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Vecchio 24-01-2012, 18:27   #21
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L'avatar di Nick
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Questo dovrebbe valere in generale per quelle persone dedite a lanciare osservazioni particolarmente pesanti, insistenti e volgari, non per una sparuta e più o meno cortese critica. Se una persona passa tutte le giornate a dirti che sembri sofferente o a "sferzarti" con frasi come "sorridi!", "su, un po' di vita!" è perché probabilmente cova nel profondo un'insicurezza, un complesso di inferiorità e ha trovato in te un bersaglio facile con il quale pensa di poter riguadagnare autostima.
Questa può essere una dinamica, di fatti sono cosciente che malgrado quanto pensi la pars valentior del forum il disagio psicologico è la norma non l'eccezione.
Al lavoro ho già sgamato 3 ingollatori di antidepressivi e una bipolare.

Nel caso in questione non credo che le cose stiano così, bisogna tener presente che abito in un contesto sociale in cui la presa in giro è l'unica vera tradizione popolare sopravvissuta al postmoderno, una cosa che s'impara fin da bambini. C'è sempre una presunzione di bonarietà nello sfottò anche quando lo viviamo come crudeltà perchè l'aspettativa non è che lo sfottuto subisca ma che ribatta come tra rimatori toscani.

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Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Non capirò mai l'utilità di giustificare certe persone: stiamo parlando di situazioni in cui la vittima se ne sta per i fatti propri e non fa male a nessuno (tranne, forse, se stesso), mentre l'aggressore fa male agli altri. Perché il primo è da biasimare ed il secondo da scusare?
Perchè la depressione nuoce gravemente a te e a chi ti sta intorno. C'è mica un cazzo da fare, il disagio quando è evidente mette a disagio.

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Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
Homo homini pupus. Esistono sempre rapporti di forza anche se magari sono occulti. Anche tra amici. Anche in famiglia.
Uno può essere debole, ma non deve apparire debole, l'unico modo è dare una ringhiata ogni tanto.
Sì ma non è il caso di scomodare il Leviatano. Cerchiamo di non confondere i livelli, una cosa sono i rapporti umani un'altra i contratti sociali.

Cercare di violentare il proprio carattere secondo me non porta a nulla, si possono smussare o appuntire alcuni angoli ma cercare di uscire dal proprio ruolo non farà che renderlo più evidente, come un pulcinella che imita il guappo.
Diffido da certi comportamenti velleitari (oh beh questo anche in politica).
Vecchio 24-01-2012, 18:32   #22
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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
Perchè la depressione nuoce gravemente a te e a chi ti sta intorno. C'è mica un cazzo da fare, il disagio quando è evidente mette a disagio.
il problema è quando non si tratta di disagio quanto di atteggiamento fuori da pecoroni standard
Vecchio 24-01-2012, 18:39   #23
Esperto
L'avatar di Myway
 

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Originariamente inviata da pirata Visualizza il messaggio
il problema è quando non si tratta di disagio quanto di atteggiamento fuori da pecoroni standard
In genere le battute più feroci si fanno in presenza del disagio e quando si avverte disagio nell'altra persona, allora si colpisce duro, con lo scopo di ferire, magari nascondendosi dietro un "ma io scherzavo", con un'acredine molto forte e ingiustificata, nel senso che a tali persone non abbiamo fatto mai dei torti , eppure il sorriso beffardo con cui accompagnano la frecciata è evidente, specie se sono in gruppo e poi si voltano a cercare il cenno di intesa degli altri, cosa che li fa sentire ancora più "inseriti" e forti.
Vecchio 24-01-2012, 18:41   #24
Banned
 

sì sì, quello è ancora peggio. però a volte basta essere taciturni per attirarsi le "simpatie" di una tale gentaglia...
Vecchio 24-01-2012, 18:48   #25
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Mi spiace molto. Capisco quello che provi. Pensavo che certe cose fossero roba da scuola media/superiore, ma evidentemente la stupidità della gente non ha limiti d'età.
Vecchio 24-01-2012, 18:53   #26
Esperto
L'avatar di dottorzivago
 

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Originariamente inviata da pirata Visualizza il messaggio
sì sì, quello è ancora peggio. però a volte basta essere taciturni per attirarsi le "simpatie" di una tale gentaglia...
SI, è proprio un esca per queste cose.
Non solo è un esca anche x le critiche. Io lavoro insieme ad altri neo assunti, io non dico di essere meglio di loro ma al loro livello si! Ma vi assicuro che le critiche a me sono molto molto piu numerose e pesanti....mi chiedo come sia possibile, l'unica colpa l'ho data a questa mia chiusura!!

Io vi assicuro che vorrei andare al lavoro ed essere il piu anonimo possibile invece no!!! Sembra (e lo è) che succeda tutto il contrario!
Vecchio 24-01-2012, 18:54   #27
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
No Gionni non ci siamo di nuovo: ma quale natura umana, ma quale hobbes e minga hobbes...esistono comportamenti umani, non nature umane.
non metterla sul filosofico, allora diciamo che nell'uomo è strafrequente il comportamento di azzannare i deboli per sentirsi più forti...il ragionamento è lo stesso.

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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
Sì ma non è il caso di scomodare il Leviatano. Cerchiamo di non confondere i livelli, una cosa sono i rapporti umani un'altra i contratti sociali.
cmq ho messo quella citazione per darmi un tono drammatico, tra l'altro secondo me serve un po' a convincersi che è giusto essere un po' cinici e quindi può servire ad avere una reazione più efficace

Ma non capisco perché una reazione incazzosa molti la definiscono "forzare il carattere". Uno non può trovare la propria strada dell'incazzamento? Ogni sith ha uno stile diverso (va meglio con le citazioni nerd?)
Vecchio 24-01-2012, 18:56   #28
Esperto
L'avatar di Myway
 

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Originariamente inviata da dottorzivago Visualizza il messaggio
SI, è proprio un esca per queste cose.
Non solo è un esca anche x le critiche. Io lavoro insieme ad altri neo assunti, io non dico di essere meglio di loro ma al loro livello si! Ma vi assicuro che le critiche a me sono molto molto piu numerose e pesanti....mi chiedo come sia possibile, l'unica colpa l'ho data a questa mia chiusura!!
Capisco perfettamente cosa provi....
La stessa cosa mi accade anche con le ragazze...in diversi campi ho ottenuto risultati nettamente superiori agli altri uomini del gruppo....eppure quello messo in mezzo, criticato, a cui non sia mai si evita di fargli un appunto, specie da parte femminile , sono io...perchè introverso e non fatto a immagine e somiglianza degli altri.....
Vecchio 24-01-2012, 19:01   #29
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
bisogna tener presente che abito in un contesto sociale in cui la presa in giro è l'unica vera tradizione popolare sopravvissuta al postmoderno, una cosa che s'impara fin da bambini. C'è sempre una presunzione di bonarietà nello sfottò anche quando lo viviamo come crudeltà perchè l'aspettativa non è che lo sfottuto subisca ma che ribatta come tra rimatori toscani.
E' vero, ne parlai in un antico topic in cui affrontavo il tema dell'italianità come possibile cagione di disturbi caratteriali legati alla timidezza. E' lo scotto da pagare per essere stati per lungo tempo un popolo di creativi. In modo particolare credo poi che la tradizione romana e quella toscana siano le più fiorenti in tema di sfottò


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Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
non metterla sul filosofico, allora diciamo che nell'uomo è strafrequente il comportamento di azzannare i deboli per sentirsi più forti...il ragionamento è lo stesso.
Così va già meglio
Vecchio 24-01-2012, 19:22   #30
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E' vero, ne parlai in un antico topic in cui affrontavo il tema dell'italianità come possibile cagione di disturbi caratteriali legati alla timidezza. E' lo scotto da pagare per essere stati per lungo tempo un popolo di creativi. In modo particolare credo poi che la tradizione romana e quella toscana siano le più fiorenti in tema di sfottò
E quella napoletana. Mah ho qualche dubbio sull'importanza della geografia, alla fine noi per quanto refrattari assorbiamo lo stile comunicativo nel nostro ambiente, quindi tutto è relativo, un italiano timido introverso sarà meno bravo rispetto ai suoi coetanei, ma forse sarà più bravo rispetto ad uno svedese estroverso (sto esagerando per rendere l'idea). Quindi la timidezza è invalidante più o meno alla stessa maniera in ogni contesto, anche se forse l'idea di andare all'estero per sentirsi alla pari degli estroversoni nordici non è così male.
Vecchio 24-01-2012, 19:31   #31
Esperto
L'avatar di Nick
 

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Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
Ma non capisco perché una reazione incazzosa molti la definiscono "forzare il carattere". Uno non può trovare la propria strada dell'incazzamento? Ogni sith ha uno stile diverso (va meglio con le citazioni nerd?)
Perchè Gionni malgrado quello che puoi pensare non sono affatto incazzato con queste persone, sono solo stufo di certe dinamiche.
Mi fanno male si ma non le giudico ingiuste, giusto e sbagliato sono categorie che esulano dalla situazione.

Ammetto pure che qualcuno trovi sfogo nell'incazzarsi, ma onestamente io la vedo come una reazione sproporzionata che attirerebbe solo ulteriori attenzioni.
La soluzione, come ho detto,sarebbe rispondere a tono che è quello che si aspettano, non alzare il tono.
Non mi manca l'ironia, mi manca la spontaneità.

Detto questo, se sono attaccato perchè depresso, vuol dire che sono depresso quindi non avrei nemmeno le energie per incazzarmi.

Quello che in definitiva volevo dire con il mio topic, è che sono arrivato ad un punto in cui dovrei rendermi conto che mi sono fatto il culo per ottenere dei minimi risultati, che lo sforzo è stato eroico.
Certo lo so solo io ma dovrei comunque erigere un monumento a me stesso e su quel piedistallo sfidare i piccioni che cmq mi cagheranno in testa.
Insomma i colpi arriveranno sempre, arrivano per tutti, non mi devo aspettare comprensione perchè nessuno mi legge nel pensiero, solo io posso darmi meriti, confortarmi e superare nel migliore dei modi certi momenti.
Vecchio 24-01-2012, 19:41   #32
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
Perchè Gionni malgrado quello che puoi pensare non sono affatto incazzato con queste persone
Ah ok allora niente da dire. A me una persona che lede la mia dignità mi provoca un moto di rabbia enorme. Se non reagisco adeguatamente mi deprimo e sto male. Il problema è che quando uno estroversone grande e grosso attacca un timido questo non può difendersi in nessun modo, né con le parole (il trombare meno di lui squalifica inevitabilmente qualsiasi cosa si dica) né con i cazzotti. Perché anche se è poco più grosso e quindi c'è la possibilità di fargli male (se ne beccano ma intanto un segno si lascia), si passa dalla parte del torto a menare per qualche battuta. E la consapevolezza di ciò mi fa incazzare ancora di più. L'unica soluzione in certi casi è fare è "malcagare" come dice pirata...ma che fatica.
Vecchio 24-01-2012, 20:13   #33
Esperto
L'avatar di Labocania
 

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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio

Perchè la depressione nuoce gravemente a te e a chi ti sta intorno. C'è mica un cazzo da fare, il disagio quando è evidente mette a disagio.
Già, risulta essere una macchia che nuoce all'armonia del creato, appare come un ignoto misfatto perpetrato nei confronti della sana e regolare vita, il suo sguardo perennemente cupo turba ogni anima serena e cordiale...
perché si ostina a cercare chissà quale arcano sapere, perché non si accontenta di ciò che appare amabile e decoroso come tutti gli esseri umani dabbene!?

La depressione, la malinconia - non dolce, sentimentale, poetica - sono la negazione di tutto ciò che rende comprensibile e vivibile la realtà che ci circonda, non possono essere tollerate in un mondo sano.
Vecchio 24-01-2012, 23:40   #34
Esperto
 

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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
Quello che in definitiva volevo dire con il mio topic, è che sono arrivato ad un punto in cui dovrei rendermi conto che mi sono fatto il culo per ottenere dei minimi risultati, che lo sforzo è stato eroico.
Certo lo so solo io ma dovrei comunque erigere un monumento a me stesso e su quel piedistallo sfidare i piccioni che cmq mi cagheranno in testa.
Non è vero, lo sappiamo anche noi.
Lo avrai quel monumento, compagno Nick (cit.)
Vecchio 24-01-2012, 23:57   #35
Esperto
L'avatar di Nick
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non è vero, lo sappiamo anche noi.
Lo avrai quel monumento, compagno Nick (cit.)
La citazione non l'ho colta, cmq grazie.
Grazie a tutti.

p.s.
Posso avere anche il cavallo?
Vecchio 25-01-2012, 00:02   #36
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
La citazione non l'ho colta, cmq grazie.
Grazie a tutti.

p.s.
Posso avere anche il cavallo?
E di cosa? Ho solo detto quello che pensavo

http://www.partigiano.net/gt/calamandrei_kesserling.asp

P.S.: Il cavallo no, non vorrai mica diventare Cavaliere
Vecchio 25-01-2012, 00:09   #37
Banned
 

concludo

Vecchio 25-01-2012, 00:41   #38
Esperto
L'avatar di Nick
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
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