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15-02-2018, 22:07
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#81
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 443
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Originariamente inviata da ila82
in America le armi sono viste come uno strumento che puo' tutelare dall'eventualita' di governo dispotico autoritario e di soprusi, insomma sanciscono che il potere (anche armato se necessario) resta al popolo di cui il governo e la polizia ecc. son solo rappresentanti e devono agire nell'interesse di questo , so di non riuscire bene a trasmettere la validita' dell'idea ma penso abbiano ragione quindi apprezzo che la lobby delle armi anche non voglian sian bandite
magari si potrebbe mettere un metal detector nelle scuole, non so, (se non ci sono gia') , certo non risolve il problema ovunque ma solo all'interno, ma del resto come detto da altri appunto i mezzi per far fuori la gente con un po' di fantasia non mancano
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lo so il perchè sono diffuse le armi negli USA. ma questa è la propaganda becera delle armi, la reale ragione sono le industrie e il giro di soldi.
che poi non si capisce per quale motivo vendano armi da guerra. allucinante che ci siano fucili a pompa e mitragliatori in vendita libera, dovrebbero essere armi riservati agli eserciti.
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16-02-2018, 01:10
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#82
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Via da qui
Messaggi: 1,688
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Quando un pazzo si mette a sparare non è mai successo che un civile sia riuscito a fermarlo usando la sua arma, non succede mai e mai succederà. Dare pistole alla gente fa solo in modo che folli ammazzino innocenti.
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16-02-2018, 01:24
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#83
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Via da qui
Messaggi: 1,688
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Originariamente inviata da Normalman
"Lo sapevano tutti che sarebbe successo"
"Era stato segnalato all'FBI"
"Era stato allontanato dalla scuola poiché ritenuto pericoloso"
"Diceva sempre di voler fare una strage"
Queste, ed altre dichiarazioni del genere, sono state rilasciate dai suoi ex compagni, dai suoi ex docenti, e dalle persone vicine a lui.
Le armi saranno anche state il mezzo ma, come al solito, la responsabilità è di chi ha visto e si è girato dall'altra parte...
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Le armi non sono la causa ma un mezzo che facilita di molto e l'ideazione dell'azione e l'azione stessa.
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16-02-2018, 01:25
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#84
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 18,394
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Originariamente inviata da lifeisnow
Sarebbe meglio se si suicidassero prima di fare ste stronzate, o si facessero curare
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Di solito si suicidano dopo aver fatto un po di morti e vedono che la polizia sta per avere la meglio, questo mi sa che non ha fatto in tempo, se invece voleva far la strage e restare in vita è abbastanza matto dato che in carcere gliene faranno di ogni, forse spera nella pena di morte ma a quel punto tanto valeva suicidarsi li per li, boh.
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16-02-2018, 01:41
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#85
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Via da qui
Messaggi: 1,688
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Quote:
Originariamente inviata da Normalman
Sì assolutamente, infatti la questione armi in America è parecchio grave a mio modo di vedere, e andrebbe quanto meno regolamentata diversamente (del tipo, introdurre dei limiti, se proprio non vuoi rinunciare alla vendita libera).
Però, come si suol dire, prevenire è meglio che curare, ok se non avesse avuto le armi non avrebbe sparato, ma una persona così deviata, troverebbe altri modi per raggiungere il suo scopo.
Avrebbe potuto ad esempio rubare un camion e investire a caso.
Per me, è decisamente più grave il non aver preso provvedimenti prima...
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Non ne sono così sicuro, nel senso che la facilità di procurarsi un'arma diventa un incentivo per queste persone. Ovviamente sono persone deviate lasciate spesso a loro stesse, dopotutto la politica Trump è del tipo da considerare le malattie mentali come immaginarie, quindi nessuna meraviglia.
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16-02-2018, 01:48
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#86
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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E' la società divisa in vincenti e perdenti a essere sbagliata. Chi ha tutto, chi ha tanto e agli altri solo le briciole. poi la gente o si incazza o impazzisce. Le armi non è che facilitano le cose, ma sono solo il mezzo.
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16-02-2018, 03:02
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#87
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Il secondo emendamento ha radici storiche
"Essendo necessaria, alla sicurezza di uno Stato libero, una milizia ben regolamentata, non potrà essere infranto il diritto dei cittadini di detenere e portare armi."
Questo concetto è profondamente radicato nel DNA culturale degli americani, noi non possiamo capirlo, come non possiamo capire alcuni aspetti delle culture asiatiche, inutile anche provarci.
È un diritto che vedono sacrosanto, come il diritto al voto o alle ferie.
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17-02-2018, 00:25
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#88
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Via da qui
Messaggi: 1,688
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Il secondo emendamento ha radici storiche
"Essendo necessaria, alla sicurezza di uno Stato libero, una milizia ben regolamentata, non potrà essere infranto il diritto dei cittadini di detenere e portare armi."
Questo concetto è profondamente radicato nel DNA culturale degli americani, noi non possiamo capirlo, come non possiamo capire alcuni aspetti delle culture asiatiche, inutile anche provarci.
È un diritto che vedono sacrosanto, come il diritto al voto o alle ferie.
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Soprattutto poiché dati e statistiche non interessano mai a nessuno. Il fatto che si siano stati 45 morti in un mese per sparatorie è secondario per loro.
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19-02-2018, 15:53
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#89
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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riguardo le armi a volte mi imbatto in post come questo
https://www.facebook.com/TheUnseenEn...&theater&ifg=1
ammetto di non sapere se storicamente le cose sono andate cosi'
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Ultima modifica di cancellato2824; 19-02-2018 a 16:00.
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19-02-2018, 15:57
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#90
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Esperto
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 3,155
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thoughts and prayers
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19-02-2018, 16:06
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#91
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Il secondo emendamento ha radici storiche
"Essendo necessaria, alla sicurezza di uno Stato libero, una milizia ben regolamentata, non potrà essere infranto il diritto dei cittadini di detenere e portare armi."
Questo concetto è profondamente radicato nel DNA culturale degli americani, noi non possiamo capirlo, come non possiamo capire alcuni aspetti delle culture asiatiche, inutile anche provarci.
È un diritto che vedono sacrosanto, come il diritto al voto o alle ferie.
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Sì ma una milizia non è un gruppo di persone che si comprano una carabina nell' eventualità uno sconosciuto o anche il vicino di casa sconfini nel loro cortiletto.
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19-02-2018, 16:59
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#92
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Sì ma una milizia non è un gruppo di persone che si comprano una carabina nell' eventualità uno sconosciuto o anche il vicino di casa sconfini nel loro cortiletto.
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Immagino si sentano ancora tali, nei film è un classico la scena in cui lo sceriffo si porta appresso una ventina di contadinotti armati fino ai denti per la caccia al bandito
Invece a new york non credo gli impiegati vadano in giro armati
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19-02-2018, 17:09
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#93
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Immagino si sentano ancora tali, nei film è un classico la scena in cui lo sceriffo si porta appresso una ventina di contadinotti armati fino ai denti per la caccia al bandito
Invece a new york non credo gli impiegati vadano in giro armati
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Ma quello è il 1800, anzi, una rappresentazione artistica molto a posteriori del periodo.
Quella società è sempre stata in guerra contro qualcuno ( gli inglesi, altri americani nella guerra civile, gli indiani etc. ) e senza un nemico esterno sembra deflagrare in un lampante esempio di homo homini lupus, armato fino ai denti in stile survivalist o cinico turbocapitalista incravattato ...
Ma d' altronde anch' io ragiono in base a stereotipi cinematografici, mai messo piede oltreoceano.
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19-02-2018, 17:15
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#94
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Ma quello è il 1800, anzi, una rappresentazione artistica molto a posteriori del periodo.
Quella società è sempre stata in guerra contro qualcuno ( gli inglesi, altri americani nella guerra civile, gli indiani etc. ) e senza un nemico esterno sembra deflagrare in un lampante esempio di homo homini lupus, armato fino ai denti in stile survivalist o cinico turbocapitalista incravattato ...
Ma d' altronde anch' io ragiono in base a stereotipi cinematografici, mai messo piede oltreoceano.
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C'è anche da dire che per 50 anni fino agli anni 90, gli hanno lavato il cervello col pericolo dei comunisti
Non mi stupisce che il modo di ragionare del 1800 sia arrivato ad oggi
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19-02-2018, 17:27
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#95
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
C'è anche da dire che per 50 anni fino agli anni 90, gli hanno lavato il cervello col pericolo dei comunisti
Non mi stupisce che il modo di ragionare del 1800 sia arrivato ad oggi
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In realtà intendevo dire che quel contesto è ormai anacronistico, il continuare a difendere il 2o emendamento con motivazioni risalenti ad ere passate è assurdo a livello palese: e probabilmente anche questo volersi mettere le fette di salame sugli occhi dice qualcosa riguardo alla società americana.
Comunque anche il modello culturale svizzero contempla il possesso privato su vasta scala di armi da fuoco ( proprio per ragioni di milizia ), eppure quello è il mondo della neutralità e degli orologi a cucù. Forse quello svizzero è un approccio più autenticamente difensivo (per quanto a sua volta anacronistico ), mentre quello americano, al di là dei paraventi, è proprio intrinsecamente aggressivo: ma qui sono ai voli pindarici.
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19-02-2018, 18:27
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#96
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
In realtà intendevo dire che quel contesto è ormai anacronistico, il continuare a difendere il 2o emendamento con motivazioni risalenti ad ere passate è assurdo a livello palese: e probabilmente anche questo volersi mettere le fette di salame sugli occhi dice qualcosa riguardo alla società americana.
Comunque anche il modello culturale svizzero contempla il possesso privato su vasta scala di armi da fuoco ( proprio per ragioni di milizia ), eppure quello è il mondo della neutralità e degli orologi a cucù. Forse quello svizzero è un approccio più autenticamente difensivo (per quanto a sua volta anacronistico ), mentre quello americano, al di là dei paraventi, è proprio intrinsecamente aggressivo: ma qui sono ai voli pindarici.
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Ho parlato di guerra fredda però, proprio per dire che non sia anacrostico, è finita in tempi recenti
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19-02-2018, 21:22
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#97
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ho parlato di guerra fredda però, proprio per dire che non sia anacrostico, è finita in tempi recenti
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La guerra fredda è stata praticamente fin dall' inizio un conflitto potenziale in cui a farla da padrone era il deterrente nucleare, cosa avrebbero dovuto fare queste ipotetiche milizie statunitensi, abbattere missili intercontinentali a colpi di Colt .45?
Una volta liberatisi dalla dominazione inglese gli americani, per via della loro posizione geografica, non sono praticamente mai stati a rischio di attacco terrestre ( a parte alcune zone insulari del Pacifico comprese nel territorio statunitense e minacciate dai giapponesi nella seconda g.m. ) quindi l' anacronismo del secondo emendamento è addirittura plurisecolare.
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19-02-2018, 21:52
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#98
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
La guerra fredda è stata praticamente fin dall' inizio un conflitto potenziale in cui a farla da padrone era il deterrente nucleare, cosa avrebbero dovuto fare queste ipotetiche milizie statunitensi, abbattere missili intercontinentali a colpi di Colt 45?
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Ma scopo ed effetto della propaganda è proprio quello di eliminare la razionalità e sostituirla con la paura..
"Come riconoscere un comunista"
https://youtu.be/SkYl_AH-qyk
Immagino che dopo una buona dose di questa televisione (e cinema), la gente vedesse comunisti ad ogni angolo
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Ultima modifica di lauretum; 19-02-2018 a 21:54.
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19-02-2018, 21:54
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#99
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,825
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Quote:
Originariamente inviata da Nagato
Ovviamente se ci si prova a informare le cause che scatenano la rabbia di questi ragazzi sono due nel 90% dei casi, bullismo ed emarginazione, due temi che vanno a braccetto.
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Mi informerei anche della situazione in famiglia, sul controllo della rabbia del soggetto ed eventi traumatici in particolare.
Credo che bullismo ed emarginazione non bastino, altrimenti ce ne sarebbe tipo uno in ogni scuola praticamente XD
Quote:
Originariamente inviata da Nagato
Cercando un po nelle profondità del web, ho scoperto che ci sono tante persone (sopratutto in America) che li ritengono degli eroi veri e propri.
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Si può vedere qualunque opinione su tutto, non è così sorprendente.
Inoltre la maggior parte delle dichiarazioni del genere sono fatte per impulso, solitamente per la rabbia, realisticamente credo che ben pochi siano in grado di fare una strage del genere.
Quote:
Originariamente inviata da Nagato
Penso che sia sbagliato limitarsi ad etichettare chi ha compiuto queste stragi, solo come pazzi o criminali.. Sono persone che sapevano esattamente cosa stavano facendo e il perchè.
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Sulla prima sono d'accordo perché vale la pena capire il funzionamento per poi magari rimediare, prevenire o comunque fare progressi nel campo della psichiatria/psicologia.
Sulla seconda non credo, è un metodo drastico e che non lascia via d'uscita ad una persona, se il problema fosse la società allora potrebbero benissimo venire in mente dei metodi più costruttivi (alla mala parata si può addirittura cambiare scuola ragazzi).
Quello che hanno fatto mi sembra più il frutto di un luuuungo periodo di rabbia, stile:"Non va la macchina? Fan***o la brucio!"
Quote:
Originariamente inviata da Nagato
Secondo voi un atto del genere è giustificabile oppure no? Qua in Italia forse no.. in un contesto sociale così estremizzato come quello Americano forse si.
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Si può capire razionalmente il processo, emotivamente non posso davvero perché tendo piuttosto a reprimere la rabbia invece che scaricarla all'esterno sulle persone.
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19-02-2018, 22:38
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#100
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Originariamente inviata da lauretum
Ma scopo ed effetto della propaganda è proprio quello di eliminare la razionalità e sostituirla con la paura..
"Come riconoscere un comunista"
https://youtu.be/SkYl_AH-qyk
Immagino che dopo una buona dose di questa televisione (e cinema), la gente vedesse comunisti ad ogni angolo
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Più che i comunisti o gli alieni le minacce reali sono di questo tipo, comunque è facile ipotizzare che un luogo dove accadono robe del genere sarebbe tendenzialmente violento anche con una normativa restrittivissima in materia di armi.
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