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15-02-2018, 12:57
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#61
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
Questo è un luogo comune secondo me. Traini ha dimostrato che le restrizioni nella circolazione delle armi non servono a fermare chi intende compiere certi gesti.
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Se non si fanno delle visite psichiatriche regolari a chiunque possiede un porto d'armi, ci credo che non servono...
Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
Chi vuole uccidere trova egualmente il modo di farlo, armi o non armi.
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Non è vero, quantomeno si può rendergli più difficile il compito. Meglio fare qualcosa che non fare niente.
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15-02-2018, 13:03
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#62
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,060
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non è vero, quantomeno si può rendergli più difficile il compito. Meglio fare qualcosa che non fare niente.
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Verissimo, però noto che tutti parlano solamente della vendita illimitata di armi. Ciò che mi lascia perplesso invece è che nessuno parli esplicitamente dell'altro grande protagonista della vicenda: il disagio psichico. Nessuno sui giornali parla di come evitare che alcuni individui diventino squilibrati mentali, è questo che non capisco. Non è solo l'arma a fare di un ragazzo un killer, c'è anche altro.
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15-02-2018, 13:54
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#63
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Efits
Responsabilità personali zero, la colpa è necessariamente degli altri, comodo così.
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L'utente che ha aperto questo thread è lo stesso che ha iniziato una discussione sulla presunta mancanza di empatia del personale docente italiano, partendo dal presupposto che empatia significhi venire incontro alla sensibilità altrui. Peccato che lo stesso non dimostri a sua volta minima immedesimazione nella sensibilità dei presunti colpevoli, mettendo in evidenzia il classico vizio di forma di chi fa della propria fragilità il confine morale tra giusto e sbagliato. Eppure quando si parla di empatia, si dovrebbe saper comprendere le ragioni di ambedue le parti in causa, non solo di quella che rispecchia maggiormente il proprio mal di vivere. Insomma, chi accusa di mancanza di empatia l'altro, dimostra nelle proprie parole altrettanta mancanza. Un modo di sentire sintomatico di chi all'adolescenza pare essere uscito solo anagraficamente.
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15-02-2018, 14:11
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#64
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 443
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Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
Verissimo, però noto che tutti parlano solamente della vendita illimitata di armi. Ciò che mi lascia perplesso invece è che nessuno parli esplicitamente dell'altro grande protagonista della vicenda: il disagio psichico. Nessuno sui giornali parla di come evitare che alcuni individui diventino squilibrati mentali, è questo che non capisco. Non è solo l'arma a fare di un ragazzo un killer, c'è anche altro.
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per arginare il problema degli omicidi di massa la soluzione immediata è quella di eliminare lo strumento, dunque le armi.
lavoro contro il bullismo se ne fa parecchio, sicuramente rispetto a una ventina di anni fa o ancora prima le campagne informative sono aumentate tantissimo. il resto starebbe alla bravura dei genitori e dei corpi docenti in primis, ma lì ci si può muovere poco.
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15-02-2018, 14:17
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#65
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 443
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Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
E gli attentatori che hanno ucciso persone investendole col camion? Impediamo la vendita degli autoveicoli pesanti? Chi vuole uccidere trova egualmente il modo di farlo, armi o non armi.
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un camion è la stessa cosa di un'arma automatica? ti risulta che l'arma serva a qualcosa nel quotidiano? ti risulta che un adolescente possa guidare un camion che la stessa facilità con cui può accedere ad un mitra negli Usa?
i veicoli sono usati come armi improprie, mentre le armi automatiche sono armi vere e proprie, da guerra per giunta.
se levi le armi automatiche scommettiamo che non ci saranno omicidi di massa con un coltello da cucina? voglio vederlo uno di quei ragazzini ad accoltellare a morte i propri coetanei... ci vuole stomaco, non basta premere un grilletto impersonale.
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15-02-2018, 14:37
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#66
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Originariamente inviata da muttley
L'utente che ha aperto questo thread è lo stesso che ha iniziato una discussione sulla presunta mancanza di empatia del personale docente italiano, partendo dal presupposto che empatia significhi venire incontro alla sensibilità altrui. Peccato che lo stesso non dimostri a sua volta minima immedesimazione nella sensibilità dei presunti colpevoli, mettendo in evidenzia il classico vizio di forma di chi fa della propria fragilità il confine morale tra giusto e sbagliato. Eppure quando si parla di empatia, si dovrebbe saper comprendere le ragioni di ambedue le parti in causa, non solo di quella che rispecchia maggiormente il proprio mal di vivere. Insomma, chi accusa di mancanza di empatia l'altro, dimostra nelle proprie parole altrettanta mancanza. Un modo di sentire sintomatico di chi all'adolescenza pare essere uscito solo anagraficamente.
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Forse ho capito male, ma anzi a me sembra il contrario:
Quote:
Originariamente inviata da Nagato
Massacri nelle scuole, è un tema abbastanza discusso in America. Ieri ho visto un film a riguardo e il protagonista veniva descritto come un ragazzo introverso che non aveva amici che non parlava con nessuno che non andava bene a scuola (insomma potevo essere anche io) ecc... i soliti pregiudizi niente di nuovo. Ovviamente se ci si prova a informare le cause che scatenano la rabbia di questi ragazzi sono due nel 90% dei casi, bullismo ed emarginazione, due temi che vanno a braccetto. Cercando un po nelle profondità del web, ho scoperto che ci sono tante persone (sopratutto in America) che li ritengono degli eroi veri e propri. Penso che sia sbagliato limitarsi ad etichettare chi ha compiuto queste stragi, solo come pazzi o criminali.. Sono persone che sapevano esattamente cosa stavano facendo e il perchè. Sono consapevoli che non avrebbero mai trovato una collocazione in un sistema che se non hai determinati requisiti sociali, fisici o talvolta economici tende ad escluderti. Quello che dicevano loro non è molto diverso da quello che leggo ogni tanto su questo forum. Secondo voi un atto del genere è giustificabile oppure no? Qua in Italia forse no.. in un contesto sociale così estremizzato come quello Americano forse si.
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E poi che certi insegnanti abbiano empatia zero (o quantomeno, e soprattutto, una scarsa predisposizione per la loro professione) mi pare evidente dagli esempi riportati nel topic citato. Altro che "presunta".
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Ultima modifica di Winston_Smith; 15-02-2018 a 15:19.
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15-02-2018, 14:47
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#67
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
E gli attentatori che hanno ucciso persone investendole col camion? Impediamo la vendita degli autoveicoli pesanti? Chi vuole uccidere trova egualmente il modo di farlo, armi o non armi.
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Beh il risultato sarebbe sicuramente diverso tra usare un fucile mitragliatore, la doppietta del nonno, un coltello o un'auto
Ma penso anche che avere tra le mani un'arma che spari 300 colpi al minuto, contribuisca ad alimentare di quel tanto il delirio, per far si che una intenzione non rimanga tale ma diventi azione compiuta
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15-02-2018, 14:50
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#68
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Poi basta confrontare la cronaca
Da noi un adolescente manda all'ospedale un insegnante a pugni
Da loro un adolescente scatena una guerriglia tipo rambo
La differenza è per forza nella disponibilità dell'arma
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15-02-2018, 15:26
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#69
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,060
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Quote:
Originariamente inviata da honey honey
un camion è la stessa cosa di un'arma automatica? ti risulta che l'arma serva a qualcosa nel quotidiano? ti risulta che un adolescente possa guidare un camion che la stessa facilità con cui può accedere ad un mitra negli Usa?
i veicoli sono usati come armi improprie, mentre le armi automatiche sono armi vere e proprie, da guerra per giunta.
se levi le armi automatiche scommettiamo che non ci saranno omicidi di massa con un coltello da cucina? voglio vederlo uno di quei ragazzini ad accoltellare a morte i propri coetanei... ci vuole stomaco, non basta premere un grilletto impersonale.
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Camion, macchina (che lì si guida a 16 anni), l'apecar del nonno, tutto può essere usato per uccidere, era un esempio il mio. Comunque, non in tutte le stragi sono state utilizzate armi automatiche; ad esempio, il massacro alla Virginia Tech (32 vittime) è stato realizzato con due pistole:
- Walther calibro 22;
- Glock 19 calibro 9mm (pistola simile/identica a quella utilizzata da Traini).
Quello che volevo dire è che si dovrebbe guardare al problema di fondo, che non è la diffusione delle armi, ma il disagio di quelli che le impugnano per fare una strage. Poi sono d'accordo sul fatto che sarebbe meglio ostacolare i piani violenti di alcuni indivudui, ma se il disagio di fondo rimane, indipendentemente dalle armi automatiche, il rabbioso assetato di sangue un modo per farti fuori lo trova. A me dà solo fastidio il fatto che tutti continuino a dire che il problema principale è la libera vendita delle armi; questo per me non è vero, il problema, dal mio punto di vista, è il DISAGIO delle persone, e questo, per un motivo o per l'altro, viene sempre fatto passare in secondo piano.
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Ultima modifica di E. Scrooge; 15-02-2018 a 17:24.
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15-02-2018, 16:51
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#70
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 18,394
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Ho letto sul forum americano che c'è stato un altro attacco, disagio psichico alle stelle.
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15-02-2018, 17:01
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#71
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 18,394
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
Ho letto sul forum americano che c'è stato un altro attacco, disagio psichico alle stelle.
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https://en.wikipedia.org/wiki/Dougla...chool_shooting
Il tizio non si è suicidato però questa volta, chissà se avrà la pena di morte.
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15-02-2018, 17:04
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#72
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,060
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
Ho letto sul forum americano che c'è stato un altro attacco, disagio psichico alle stelle.
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In che senso "forum americano"
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15-02-2018, 17:06
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#73
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 18,394
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Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
In che senso "forum americano"
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Quello americano sulla FS, sto tizio comunque ha fatto più morti addirittura del massacro al Columbine.
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15-02-2018, 17:09
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#74
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,060
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
Quello americano sulla FS, sto tizio comunque ha fatto più morti addirittura del massacro al Columbine.
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Potresti linkarmelo per favore?
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Ultima modifica di E. Scrooge; 15-02-2018 a 17:11.
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15-02-2018, 17:50
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#75
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 18,394
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Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
Potresti linkarmelo per favore?
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http://www.socialanxietysupport.com
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15-02-2018, 18:35
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#76
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 580
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
L'utente che ha aperto questo thread è lo stesso che ha iniziato una discussione sulla presunta mancanza di empatia del personale docente italiano, partendo dal presupposto che empatia significhi venire incontro alla sensibilità altrui. Peccato che lo stesso non dimostri a sua volta minima immedesimazione nella sensibilità dei presunti colpevoli, mettendo in evidenzia il classico vizio di forma di chi fa della propria fragilità il confine morale tra giusto e sbagliato. Eppure quando si parla di empatia, si dovrebbe saper comprendere le ragioni di ambedue le parti in causa, non solo di quella che rispecchia maggiormente il proprio mal di vivere. Insomma, chi accusa di mancanza di empatia l'altro, dimostra nelle proprie parole altrettanta mancanza. Un modo di sentire sintomatico di chi all'adolescenza pare essere uscito solo anagraficamente.
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Non meriti neanche risposta, in primo luogo perché non c'entra niente l'altro post con questo e il collegamento che tu fai é forzatissimo e privo di senso.
In secondo luogo per la frase finale, commento e giudizio sulla mia persona non richiesto e sarà già la terza o quarta volta che lo fai (compreso il post precedente). Scendi da quel piedistallo e smettila di giudicare o psicoanalizzare gli altri a meno che non siano loro a richiederlo (e per questo esistono gli psicologi) anche perché qui non c'entra niente l'empatia, si parla di educazione. Grazie.
Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk
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15-02-2018, 18:42
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#77
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Banned
Qui dal: Aug 2017
Messaggi: 429
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Quote:
Originariamente inviata da Nagato
Non meriti neanche risposta, in primo luogo perché non c'entra niente l'altro post con questo e il collegamento che tu fai é forzatissimo e privo di senso.
In secondo luogo per la frase finale, commento e giudizio sulla mia persona non richiesto e sarà già la terza o quarta volta che lo fai (compreso il post precedente). Scendi da quel piedistallo e smettila di giudicare o psicoanalizzare gli altri a meno che non siano loro a richiederlo (e per questo esistono gli psicologi) anche perché qui non c'entra niente l'empatia, si parla di educazione. Grazie.
Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk
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difficile per un profesur scendere dal piedistallo, sono abituati ad essere al centro dell' attenzione
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15-02-2018, 19:41
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#78
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Banned
Qui dal: Feb 2017
Ubicazione: Nord
Messaggi: 7,038
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Sarebbe meglio se si suicidassero prima di fare ste stronzate, o si facessero curare
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15-02-2018, 21:29
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#79
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Banned
Qui dal: Jan 1970
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Quote:
Originariamente inviata da honey honey
per arginare il problema degli omicidi di massa la soluzione immediata è quella di eliminare lo strumento, dunque le armi.
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in America le armi sono viste come uno strumento che puo' tutelare dall'eventualita' di governo dispotico autoritario e di soprusi, insomma sanciscono che il potere (anche armato se necessario) resta al popolo di cui il governo e la polizia ecc. son solo rappresentanti e devono agire nell'interesse di questo , so di non riuscire bene a trasmettere la validita' dell'idea ma penso abbiano ragione quindi apprezzo che la lobby delle armi anche non voglian sian bandite
magari si potrebbe mettere un metal detector nelle scuole, non so, (se non ci sono gia') , certo non risolve il problema ovunque ma solo all'interno, ma del resto come detto da altri appunto i mezzi per far fuori la gente con un po' di fantasia non mancano
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Ultima modifica di cancellato2824; 15-02-2018 a 21:36.
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15-02-2018, 21:39
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#80
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
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Originariamente inviata da JericoRose
Il ragazzo della sparatoria di oggi aveva appresso un intero arsenale, un fucile, lacrimogeni, fumogeni... (poichè era appassionato di armi) va bene tenersi na pistola per difesa personale ma come fa un ragazzo di ventanni a collezionare un arsenale di armi nella propria cameretta come se niente fosse?
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come come fa , questa è l'america , è il modello che vogliono esportare nel mondo .... la società " giusta " e democratica che crea libertà come la casa delle libertà XD
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