Takkuri

Infatti, e non è certo la prima volta. Le "reali cause" sono solo uno strumento dialettico, servono per convincersi che è vero ciò che induce all'adesione allo status quo.

XL

Ma "VOSTRO problema" di chi? Ci sono i singoli non una maggioranza che ti risponde sì o no. Se a te convice la cosa falla e basta senza aspettare una qualche maggioranza. La sfiducia al più è tua, sei tu che pensi che se fai questa cosa non la farà nessuno (e come te magari ragiona ogni altro singolo).
Che la maggioranza aderirà davvero puoi saperlo sempre dopo, non prima, se questo rischio qua non lo assumi tu in prima persona nessuno potrà assumerlo al posto tuo. Se la maggior parte delle persone non è disposta a far qualcosa questo qualcosa non lo farà la maggior parte delle persone, ma ogni singolo poi risulta responsabile dell'effetto, lo scaricamento di responsabilità di questo tipo sulla massa non lo condivido e penso anche sia scorretto. Se il tuo far qualcosa producesse questa maggioranza poi il problema come lo risolvi? Scaricheresti lo stesso la responsabilità sugli altri del mancato raggiungimento della maggioranza? Ma il tuo voto o il tuo schierarti da una parte o dall'altra ha comunque un peso non nullo. Se su 100 persone 50 dicono "no" e 49 "sì" e tu non hai ancora scelto, in situazioni del genere il tuo voto diventa determinante. Votando "no" poi a posteriori diresti "eh avete visto, non si poteva far nulla... Ho fatto bene a non fidarmi... il 51% di "no", dovevano vincere per forza i "no" i "sì" non avevano speranze".
Invece hai fatto male a non assumerti la responsabilità e il peso che poteva avere la tua scelta. Magari 20 di quei 50 hanno ragionato come te e votato contro qualcosa in cui credevano e magari se questi non avessero usato il tuo stesso ragionamento fallace si poteva, non solo pareggiare, ma addirittura ribaltare la situazione.

Per questo per me è fallace questo modo di ragionare in relazione alla maggioranza. Per mantenere in piedi quel che già c'è invece, qualora si desideri che questo resti in piedi, rappresenta un ottimo strumento di persuasione per lasciare le cose così come stanno. "In fondo lo fanno tutti, cosa cambia se ti comporti diversamente? Dovresti comportarti così solo se sei assolutamente sicuro che così si comporteranno la maggior parte delle persone, altrimenti, dammi retta, non ti converrà mai fare qualcosa di diverso."

Poi non è di certo con un soggetto come me che dovresti parlare, perché di rado prendo decisioni in relazione alla maggioranza delle persone, ma con altri soggetti simili a te perché è di questi che non ti fidi.
Qua secondo me devi agire tu, se vuoi farlo, se no, non farlo, ma non scaricare la responsabilità su di una maggioranza di persone - di un gruppo di cui fai parte anche tu - che si comporterebbe in certi modi e che magari adesso non esiste ancora che si ricostituisce volta per volta anche grazie alla tua singola scelta di comportarti o meno in certi modi.

Parli con questo "Voi" come se esistesse questo soggetto con cui interloquire, non c'è un "Voi" come soggetto, ci sono solo tanti io singoli.

Winston_Smith

Whatever the Party holds to be truth, is truth. It is impossible to see reality except by looking through the eyes of the Party

cancellato15035

Il beneficio che ne trarrebbero loro stessi in termini di risultati sessuali e sentimentali sarebbe maggiore del danno che subirebbero causato dal fatto che la loro iniziativa aumenta la domanda, perché quel danno che loro farebbero si distrubuirebbe su tutta la popolazione maschile. Ergo a livello individuale, per loro, quel danno sarebbe impercettibile, dunque molto minore del beneficio che avrebbero individualmente a provarci con le donne.

Takkuri

Tutto questo ammesso e non concesso che basti provarci per ottenere risultati sessuali e sentimentali.

Winston_Smith

Più che altro, non è detto che provarci (e per di più con la motivazione che ne dà Text: perché altrimenti sei un autolesionista e ti attacchi al tram) dia beneficio a tutti coloro che hanno difficoltà a farlo. Allinearsi alla maggioranza non è sempre un bene, non per tutti almeno.

cancellato15035

E allora a cosa diavolo serve il tuo sciopero individuale del corteggiamento?

Perché tu individualmente scioperi dal corteggiamento?

Se ora mi dici che tu individualmente non scioperi dal corteggiamento allora non sei credibile nelle tue accuse a chi corteggia, perché tu stesso corteggi e alimenti questo "circolo vizioso" che contesti.

Takkuri

Quello che dico io. Se io vedo il PPE come un onere sessita scaricatomi addosso dalla società in quanto uomo, con quale spirito posso ottemperare a un simile dovere? E quali risultati otterrei se ci provassi?

Winston_Smith

Io non faccio nessuno sciopero, né collettivo né individuale.
Applico il principio che ho ribadito precedentemente: ognuno faccia quello che si sente di fare, corteggiare o no, uomo o donna, senza pressioni di sorta e senza che nessuno rompa le palle dandogli dell'autolesionista o della zoccola.
Io faccio quello che mi sento di fare, e quindi non corteggio e non mi faccio avanti esplicitamente per primo perché non lo trovo congeniale alla mia serenità d'animo. E auspico che lo stesso possa valere per tutti, in coerenza con il principio di cui sopra. Ed è questo che può far saltare i vecchi stereotipi, come dicevo prima.
Invece tu dici di essere contro i ruoli di genere ma insisti nell'invitare gli uomini a seguire gli schematismi convenzionali. Il modo migliore per perpetuarli.

cancellato15035

Non basta "provarci", bisogna anche capire le persone.

Winston_Smith

E ovviamente questo vale sempre per gli uomini e non per le donne, vero? Perché l'approccio vada a buon fine, loro è sufficiente che dicano sì?
Altro ruolo sessista, e meno male che eri contro
Ogni volta che fai degli inviti a comportarsi così invece che cosà, basandoli sul sesso di appartenenza, stai aggiungendo un altro mattone nel muro dei ruoli di genere.
Tear down the wall!

Warlordmaniac

Ah,.quindi è il capitalismo dei guadagni e il socialismo nelle perdite.
Ma secondo te il successo sessuale è legato all' intraprendenza negli approcci solo per una questione freddamente matematica? Non pensi che chi è meno piacevole non sia propenso come i fighi a farsi esaminare da chiunque?

Warlordmaniac

Un po' come dire che la soluzione del problema povertà è che i poveri trovino un lavoro oneroso. Text, dove ti collochi politicamente?

cancellato15035

Ok, prendo atto che tu non ti fai avanti esplicitamente e non corteggi. Ma questo tuo comportamento non è finalizzato a scioperare contro gli schematismi tradizionali. Non è finalizzato a cambiare gli schematismi convenzionali. Ti comporti in questo modo per tua preferenza. Lo hai detto tu ora.

Dunue se tu NON FAI NULLA più di me per cambiare gli schemi tradizionali, ma agisci semplicemente secondo le tue PREFERENZE, non rompere le balle a me che promuovo comportamenti finalizzati a fare gli INTERESSI degli uomini che potrebbero metterli in atto, perché tu stesso, per tua ammissione, FAI SEMPLICEMENTE I TUOI INTERESSI. Non vedo perché io non dovrei invitare questi uomini a fare I LORO INTERESSI.

Il mio invito non promuove comportamenti che sono peggiori dei tuoi, perché il tuo stesso comportamento è finalizzato semplicemente ai tuoi interessi, così come i comportamenti che io promuovo sono finalizzati agli interessi delle persone che potrebbero metterli in atto.

Tu fai i TUOI interessi. Io faccio gli interessi di quegli uomini che non sanno alcune cose. Per questo ho messo in evidenza il commento di Zucchina in quel thread, per dire "tutti voi che credete che le donne non cambiano idea per il solo fatto di provarci, guardate qui cosa scrivono le donne del forum".

Quindi non accusarmi di fare il male delle persone quando sei tu il primo a fare i tuoi interessi. Non cercare di CENSURARE INFORMAZIONI che possono fare gli INTERESSI di molti uomini del forum. Se queste informazioni, che fanno IL BENE degli uomini del forum, incentivano comportamenti diversi dai tuoi, ciò non rende queste INFORMAZIONI sbagliate, probabilmente le vuoi censurare perché sono informazioni che sembrano in contraddizione con i tuoi comportamenti, ma questo è un problema tuo, non puoi sperare che le persone non dicano informazioni VERE, sono perché per te prendere in considerazione queste informazioni ti porta a mettere in discussione i tuoi comportamenti, questo è un problema tuo, dunque non accampare scuse per far sparire queste informazioni UTILI dal forum, perché questo forum serve per condividere informazioni utili a migliorare le nostre vite.

cancellato15035

Non ho capito il paragone, spiega meglio.

cancellato15035

Vedo uomini che sono l'esatto opposto dei fighi, ma che avendo qualche competenza sociale (e provandoci, ovviamente) hanno tre o quattro relazioni all'anno con ragazze di certo non brutte.

Winston_Smith

LA PARTE IN GRASSETTO E' FALSA.
Come ho già evidenziato prima, riporti solo quello che ti fa comodo. Ho appena finito di dire che far passare il principio che ognuno possa fare come si sente di fare può scardinare i vecchi schemi. Quindi il mio comportamento è anche finalizzato a cambiare gli schematismi (ovviamente cercando di diffondere per quanto posso il concetto di cui sopra: ognuno è libero).

Ma.... i "loro" di chi? Sei sicuro che quello che proponi farebbe gli interessi di tutti coloro a cui ti rivolgi?

Evvai col vittimismo. Chi ha mai parlato di censura?

Alla fine del discorso, resta poi il seguente fatto: se anche quello che proponi può risultare utile a chi è meno refrattario di me e di altri al corteggiamento tradizionale, esso va comunque CONTRO l'impegno che sostieni di portare avanti contro i ruoli di genere, perché ovviamente ne avalla uno classico, rivolgendosi tra l'altro solo agli uomini (oh, alle donne in questo ambito non dici nulla: incredibile per un antifemminista ^^).
E di conseguenza sta' tranquillo che continuerò a "romperti le balle" ogni volta che porterai avanti concetti sessisti.

Warlordmaniac

Tre o quattro provandoci con quante?

Takkuri

Non si tratta tanto di capire "le persone" (ma sarebbe meglio dire "le donne"), quanto di avere quelle caratteristiche che servono per piacere loro. Tu evidentemente le hai (sei per altro avvantaggiato dall'aspetto fisico), tanti altri qui dentro no.
Che provarci con le donne sia quasi sempre necessario per avere uno straccio di relazione è la scoperta dell'acqua calda; che il provarci di norma aumenti significativamente l'interesse della donne è una tua personale opinione, non dimostrata e controintuitiva. Che il tuo suggerire di provarci vada contro gli stereotipi di genere è francamente una fregnaccia.

lauretum

Winston si fa fare i topic ad personam