pokorny

Tutti abbiamo sufficiente immaginazione per queste immedesimazioni temporanee, bisognava al limite chiedere che sensazione provoca.

Winston_Smith

La differenza è che io spiego come mai funzionano o no, tu per farlo devi ricorrere a stereotipi e dire che puoi immedesimarti in una donna che guarda al reddito del partner appunto perché è donna (cit.)

Io mi baso su quello che hai detto, infatti: appunto perché è donna (cit.)

Appunto perché è donna (cit.)

Che intendi per inclinazioni?

Appunto perché è donna (cit.)

E' vero, sono tutte diverse queste frasi. Ma quella che hai scritto tu è un'altra ancora: appunto perché è donna (cit.), ed è quella che io contesto.

Ansiaboy

"appunto perche è donna" non significa che tutte le donne fanno necessariamente cosi o cosa , significa solo perche appunto perche è donna (cit.)
se non fosse donna avrebbe meno probabilità di guardare al reddito in un partner, no ? quindi direttamente o indirettamente una percentuale in più di guardare al reddito in un partner è collegabile proprio al suo essere donna per il semplice motivo per cui se fosse stata un uomo la probabilità sarebbe ben più bassa.
ora non ho nemmeno detto che la causa scatenante di chi guarda al reddito in un partner è solo perche donna


e poi dove sta scritto che gli stereotipi sono falsi e non sono fondati ? parecchi degli stereotipi sono fondatissimi. (tra l'altro molti si formano appunto a causa dell' esperienza di vita, dei fatti reali e concreti e non su frottole campare per aria
il problema è il cattivo uso che se ne fa e non applicarli nei contesti giusti

~~~

Io onestam. mi immedesimo molto più nel famoso inetto vittima della donna fatale, buttiamola lì così.


Si tratta di idee.

Nel senso che l'inetto è un'idea, io mi vedo come un maschio debole, schiavo del desiderio. Ad esempio mi viene in mente la sequenza di masturbazione con lacrime in Mulholland Drive (in cui una donna debole è schiava del desiderio frustrato per un'altra donna).

Cosa volevo dire? Bo.

Prendiamo ad esempio il della Disney, io mi ci immedesimavo da Dio.
Poi cresce, abbatte le belve, l'immedesimaz. rimane ma si fa più complicata. Poi incontra la sorca, e quasi si apre uno spiraglio di immedesimaz., epperò se fosse stata femmina e si fosse comportata esattamente a quel modo, compresa l'attrazione per la sorca... Starei tutto il giorno a guardarlo, per dire.
E da piccola lo guardavo davvero spessissimo proprio perché mi interessava molto quel modo selvatico di muovere il corpo, e i capelli e la fisicità di Tarzan e la maniera con cui usa le mani mi interessavano molto, baci

Un'altra cosa importante del cartone animone è che Tarzan si colloca a metà, più che fra l'uomo e la scimmia, fra l'uomo e la donna. Proprio nella maniera in cui si sviluppano le vicende, e anche agli occhi della co-protagonista.
È a metà fra Jane, la donzelletta finissima che si taglia con un grissino, e Clayton, l'uomo muscoloso (strong-fat?), virile, violento, villoso e malvagio.

Perc Tarzan è glabro, non si sa come privo di barba (forse è ancora piccolino anche se sembra un ventinovenne?), dolce, giocoso, non tratta Jane come una donna, viene educato all'amore e al danzare con la femmina e al coglierle fiori ma soprattutto vuole mostrarle il suo mondo. Poteva anche decidere di ballare con Clayton, per quel che ne sappiamo, e invece è stato attratto da Jane, perché? Inizialmente sembra interessato a tutto il gruppetto di primi-esseri-umani, poi Jane si perde, si imbrana (perché poretta è imbranata forte) e qui è un po' un peccato, perché si verifica di nuovo la faccenda che la femmina è imbranata dura, si mette nel guaio e deve essere salvata dal maschio selvaggio.

La mia conclusione è che se Tarzan fosse stata femmina saremmo stati tutti molto più arrapati e contenti, o forse solo io, che è lo stesso.

Inosservato

immedesimaz. è da applausi, è clamorosamente lungo da scrivere e da leggere ma allo stesso tempo è abbreviato

Ansiaboy

non ballava con clayton perche non era buono e sia jane che tarzan erono attratti l'uno per l'altro
la storia tratta proprio dell attraxione tra jaine e tarzan
che poi io non vedrei jaine come la debolezza, la vedrei che nonostante sia debole beh passa queste avventure





comunque tarzan non ha senso.

uno scimpanze è molto più forte fisicamente di un uomo e non si farebbe mai dominare. da un essere umano nello stesso spazio e disarmato

e se tarzan diventa il maschio dominante del suo gruppo di scimmie è proprio una ridicolaggine

~~~

Il maschio dominante è Kerchack, che viene abbattuto a fucilate
baci

cancellato11905

No

Ansiaboy

quando tarzan sconfigge il leopardo kerchack se non erro aveva incaricato di proteggere la famiglia

comunque in generale mi riferivo alla versione originalr, infatti ho detto scimpanzé

veracare

Non riesco ad immaginarmi cosa intendi per immaginarsi di essere donna. Io non vado in giro pensando di essere uomo, me ne ricordo tuttalpiù quando vado a pisciare. Quindi immagino che la differenza sarebbe che spesso mi dovrei rassegnare al trattenerla fino a casa..
Scherzi a parte, c'ho pensato spesso. E' un argomento interessante e.. sì, credo di poter immaginare molto della vita mentale di un'altra persona, perfino di una donna :P

alleny82

Noto che avete riesumato la mia discussione di piu' di un anno fa: lo dicevo io,che ce ne avreste messo di tempo per riuscire a immaginarvi donne! Scherzo... Torniamo a noi: circa un anno fa intendevo soltanto che mio fratello non era in grado di leggere un libro e immedesimarsi se la protagonista era donna; e ritenendola una cosa piuttosto strana chiesi a voi come la pensavate. Ma tra le tante,una cosa mi sorprese sia allora che oggi.. che nessuno abbia detto"io mi sento uomo/donna/gay/o bisex" e che praticamente tutti si sentano perfettamente uguali...nessuna sfumatura.. nessuna sensazione.. e nessuna descrizione di come ci si senta o delle sfumature che secondo me un po' ci differenziano. E' chiaro che abbiamo tutti un cervello e siamo tutti uguali in un certo senso ma ci sono 2 aspetti, ricchi a loro volta di centinaia di sfumature che forse si stanno estinguendo: la femminilita'(un insieme di grazia e istinto materno e tante altre cose) e la virilita'(un insieme di coraggio,istinto di protezione) E' chiaro che esiste negli uomini una parte femminile piu' o meno sviluppata e nelle donne idem,una parte maschile. Insomma,che siate donne o uomini: quando,in quali occasioni vi sentite tali o immaginate di essere l'opposto? Perché,come vi fa sentire? A me piace per esempio se un uomo mi prepara da mangiare: soddisfa in me un bisogno ancestrale di protezione e questa è una delle cose che mi fa sentire donna.

alleny82

Mi sento uomo quando per esempio faccio ginnastica o quando mi sento arrabbiata... ; mi sento donna quando mi viene voglia di comprarmi una crema per il corpo alla vaniglia(agli uomini verra' mai sta voglia?In Asia forse si..)e quando cammino lentamente

veracare

Sì ma infatti scherzavo. Il fatto è che la pressione che la società esercita su un individuo in base al suo genere sessuale io la trovo una cosa, reale sì, ma terribile. Le differenze di genere che risultano, saranno anche legate a una base fisiologica/naturale (che comunque non deve essere un modello per gli esseri umani), ma sono in massima parte veicolate attraverso la cultura, secondo un'idea che io non posso condividere.
Però, per chiarirmi meglio, starò al gioco: mi concentro e cerco di trovare il meglio in me dei due "generi":
mi sento donna quando riesco a sentire quello che prova un'altra persona, quando perdono. Quando mi perdo nei suoi occhi, quando sono felice. Quando mi rendo conto dei miei limiti, e quando salvo me stesso nell’amore per gli altri.
Mi sento un uomo quando prendo in mano la mia volontà, quando perseguo un Idea. Mi sento un uomo quando desidero e quando comprendo. Mi sento un’uomo perché so che qualunque cosa accada sarò sempre me stesso, e so che quando troverò la donna che cerco lei sarà mia.

Sensemayá

Decisamente l'immedesimazione - intesa come il processo per cui ci si identifica con l'altro trasferendogli i propri sentimenti e aspettative - è qualcosa che tento di allontanare quanto più possibile. Sia nei confronti dei personaggi di finzione che per quanto riguarda le persone concrete.
A mio parere, anziché di uno strumento di intima comprensione dell'animo altrui, non si tratta che di un atto deformante ai danni dell'altro da sé, di una sua alterazione ad arbitrio dello specchiarsi narcisistico di chi osserva.
Fondamentalmente una violenza.

Perciò la mia preoccupazione è piuttosto l'empatia verso quell'alterità. Ovvero: accoglierla come necessariamente avulsa da sé, anziché ingannarsi nella pretesa di poterla accomunare al proprio essere deprivandola di ciò che realmente sia. E, nonostante questo distacco funzionale, comunque sentirsi partecipe dell'altrui interiorità, con le sue sensazioni e ambizioni altre.

Ciò detto, sin dall'infanzia ho sempre prediletto figure femminili nel mio immaginario. Attualmente non trovo nessuna difficoltà a estraniarmi da esse pur tentando di coglierne l'essenza recondita.

P.S.: A proposito del Tarzan della Disney, ho sempre detestato che nonostante fosse reo di aver infranto i precetti collettivisti della comunità dei gorilla e aver causato la morte del capobranco, quest'ultimo prima del decesso consegnasse l'eredità di patrono della tribù proprio a lui! È completamente assurdo, all'insegna del più scriteriato buonismo sentimentalista.

Winston_Smith

Come mai allora ci sono donne che non guardano al reddito in un partner?
Come mai il nesso causale (se mai esiste) tra l'essere donna e il guardare al reddito funziona a volte sì e a volte no?

Citamene qualcuno, grazie.

Winston_Smith

Ma l'uomo non è quello che si fa preparare la cena dalla donna?

Battute a parte, devo dire che non ho mai pensato in vita mia "mi sento uomo/donna" facendo una cosa o l'altra, al massimo "spero che qualche simpaticone non mi appioppi qualche sstereotipo sociale del menga se mi comporto in questo modo".
Personalmente dò molta più importanza alle differenze e alle infinite sfumature di carattere individuale, invece che raggruppare l'umanità in due "squadre" di persone tutte uguali tra loro. Le differenze che sono abituato a identiticare tra uomini e donne sono quelle fisiche, il resto non è classificabile in due sole tipologie.

Ansiaboy

io parlo di probabilita, di maggioranza o minoranza di popolazioni e tu liquidi tutto con "e perche non avviene in tutte le donne?" non ho mai detto che avviene/debba avvenire in tutte le donne santo dio

il nesso casuale avviene molto più facilmente nelle donne che negli uomini.
ho parlato che gli invidui che guardano piu facilmente al reddito son donne tra l'altro.
quindi io mi baso su quegli individui che guardano al reddito

vuoi citati degli stereotipi ?

nel mondo della moda c'è un alta percentuale di maschi gay
un alta percentuale di maschi effemminati è gay
molte lesbiche da bambine rifiutavano i giochi femminili o comunque erono piubattratte dai giochi piu considerati maschili questo in percebtuale ben maggiore rispetto alle etero
molte lesbiche si fanno i capelli corti
i piu accaniti degli sport sono maschi
le donne spesso esagerano nelle emozioni e sono piu complicate
molti maschi adorano guardare la partita la domenica
la maggioranza di chi si prostituisce è donna
la maggioranza (anzi direi quasi tutti) dei clienti delle/dei prostitute/prostituti è maschio
la maggior parte dei chuochi è uomo ma la maggior parte di chi cucina in famiglia è donna
molte donne sono vincolate dalla famiglia nel lavoro
la maggior parte di chi crede nei riti wodoo o carte magiche etc. è donna
la maggior parte di chi si trucca è donna
la maggioranza dei maschi che si trucca è attratto sessualmente dagli altri maschi
quasi tutte le donne hanno il ciclo in età fertile
gli uomini hanno il pene che va da 13 ai 18 cm in media.
le donne hanno il pene (eh si, il clitoride o il pene sono analoghi) che va da pochi mm a un paio di cm in qualche caso raro
la maggior parte delle donne porta i capelli lunghi
la maggioranza dei maschi quelli corti
i maschi spesso si appassionano in singoli argomenti, le donne no ed è per questo che nei forum di meterologia, zoologia, calcio, macchine, computer, telefoni etc. troviamo una gran maggioranza di utenti maschi
l'autismo è estremo del cervello maschile
la maggioranza dei broccolatori è maschio
la maggioranza dei forum che parla di seghe, eccitazione sessuale, come e dove broccolare molti piu utenti maschi (quasi tutti)
le donne sono ben piu inclini a negar di parlar pubblicamente del autoerotismo e a negarlo completamente
la maggioranza di chi riceve molestie è donna
la maggioranza di chi fa molestie è maschio
la maggioranza delle maestrw d'asilo ed elementari è donna
la maggioranza degli iscritti in psicologia/lettere/scienze primarie/educazione/lingue/ corsi sanitari/estetica/parruccheria è donna

devo continuare ?

zoe666

ti metto il significato di stereotipo : c. Espressione, motto, detto proverbiale o singola parola nella quale si riflettono pregiudizî e opinioni negative con riferimento a gruppi sociali, etnici o professionali.

quindi per quanto inendi tu, anche dire che di norma una persona ha cinque dita per mano è uno stereotipo.
Tu hai un pò di confusione con i termini e i loro significati.

Winston_Smith

Ripeto: come mai questo nesso causale non funziona sempre nelle donne? E' perché ci sono per caso delle donne con gli estrogeni sballati che si disinteressano al reddito del loro partner? L' "appunto perché è donna" per loro non vale?
Se non vuoi rispondere a questa domanda basta che me lo dici, non ci sono problemi. Grazie.

Quoto Zoe nella sua risposta qui sopra.

Sensemayá

Un appunto: non è che si tratti di una condotta 'complicata', ma semplicemente irragionevole appunto perché animata precipuamente dall'emozionalità. Un maschio la percepisce come scrivi perché è astrusa alla sua logica.
Perché l'uomo ha la velleità di poter incasellare ogni cosa in uno schema razionale. Sovente la donna, invece, semplicemente elude tale schema. Perciò viene intesa dall'uomo come intricata, tortuosa nel pensiero. Ma è solo il sintomo di un'incomunicabilità sostanziale.