zoe666

per la legge della probabilità almeno una giusta avresti dovuta scriverla, se la sbagli sempre nello stesso modo vuol dire che non ne conosci proprio l'ortografia e manco il significato a veder da come lo intendi.

Ansiaboy

ma continuo ad essere della mia opinione.
allora gli attori come fanno ? ora non dico a stare sempre a immediasinarmi sugli altri, ma solo che potenzialmente almeno in parte me sono capace

è uno sforzo e sicuramente per certe persone "troppo distante" è molto più difficile anzi ammetto di non farcelo naturalmente
ma questo non ha tanto a che fare coi pregiudizi in sé.

non mi immediasimo in una persona perche troppo distante da me, non perche ho pregiudizi

Equilibrium

Ansiaboy al posto di ia metti la e

Ansiaboy

il significato lo so benissimo, ma come dico sempre non esiste solo bianco o nero.

ergo posso pur sempre immedesimarmi almeno parzialmente non per forza totalmente.

forse la differenza è che io mi sforzo di vedere e comprendere l'altro anzicche essere solo sulle mie

Ansiaboy

mea culpa

come forse avrò gia detto non è una delle parole che sento/leggo più spesso e non faccio caso a come scrivo quindi posso ripetere piu volte l'errore


sicuramente il tuo intervento è stato veramente utile e non detto giù per li tanto per provocare

zoe666

mi sa che non basta

Ansiaboy

scusa, l'abitudine

Winston_Smith

Ne prendo atto, pazienza. Prendo anche atto che non ne motivi il perché, pazienza bis.

Proprio come pensavo: ti immedesimi in una figura stereotipata di donna, non in una donna, tanto è vero che al suo comportamento dai motivazioni che per me (contento?) sono ad capocchiam come quella che hai riportato (lo fa appunto perché è donna: no, lo fa perché vuole vivere a scrocco ). Ergo non ti immedesimi in una donna più di quanto un nazista non si immedesimi in un finanziere ebreo pensando che ha scelto quel mestiere perché gli ebrei tendenzialmente sono degli usurai.
Non esistono le donne che "tendenzialmente" scelgono gli uomini in base al reddito, esistono quelle che lo fanno e quelle che non lo fanno. Ergo, se una scrocca non lo fa perché è donna (altrimenti lo farebbero tutte), ma perché è una scroccatrice che si avvale di certi stereotipi sociali rispetto agli scroccatori. Logica elementare.

Meno male che sono io quello che distorce il pensiero altrui

Toh, potrei quotare parola per parola

Mai parlato di paladini o cavalieri (ridalli), ma in questo caso (lo avevo già specificato, hai qualche problema al monitor?) le cose stanno come dico io, e ho spiegato il perché. Semplice questione di logica.
Se non sei d'accordo tranquillo, stanotte dormirò lo stesso.
Adesso vuoi continuare a ripetere che non sei d'accordo o hai qualcosa di nuovo da aggiungere alla discussione?

Ansiaboy

proprio come pendavo: leggi solo quello che e come fa comodo a te
non ho mai detto che non posso immedesimarmi in una donna fuori contesti stereotipati anzi proprio il contrario
ho detto che se devo pensare ad una donna per forza e quindi fare caso al suo sesso allora dovrebbe essere una situazione dove è più comune che certe cose le fa/le dice/le pensa una donna che un uomo. e il caso della prostituzione o "il ruolo" di scelta del partner è una di queste

e basta con sto prendersi in giro ci son donne che lo fanne donne che non lo fanno.
è ovvio a tutti che in generale le persone che guardano piu il reddito o il portafogli per un eventuale partner appartiene alla popolazione femminile.
e ci stanno casi analoghi anche negli altri mammiferi (guardano il territorio o lo status sociale di un maschio). e non c'è nulla di male in fondo a guardare anche certe cose in un partner sia chiaro.
ora di certo non penso che tutte le donne sono cosi e lo sono sempre e che guardano solo o principalmente questo in un partner. cosi foorse ti è piu chiaro ? son altre le cose che rendono brutta una persona a prescindere se si tratta di cose piu comuni nei maschi o nelle femmine^^
la logica e il buon senso non ragiona per estremismi come fai tu ^^ ci son vie di mezzo e sfumature e si dovrebbero cogliere ^^

non ho mai detto che tu sia un paladino

e insomma per il colore della pelle o ceppo etnico son cose che uno lo è o non lo è. se sei nati con certi geni non ne puoi avere altri. ma poi bada bene.. possono esserci vari casi come una persona con la pelle nera ma che ha più geni di bianchi e viceversa quindi.. son cose che riguardano la biologia. cose "scritte" nel dna insomma

mentre immedesimarsi in persone di cui hai pregiudizi non è scritto da nessuno parte che non puoi farlo sopratutto se puoi non per forza immedesimarti totalmente ma almeno anche in parte.

che semplice questione di logica, la logica alla winston smith semmai

nessuno si è mai scondalizzato se tu non riuscissi a prender sonno ^^ e sinceramente non me ne frega niente

Winston_Smith

Non posso leggere quello che non scrivi.

Però, guarda caso quello è il primo esempio che hai tirato fuori.
Ad ogni modo ti ricordo che ti avevo chiesto di farmi un esempio di persona che vede in modo stereotipato una certa categoria e però riesce a immedesimarsi in essa. L'esempio che hai fatto, come ho spiegato, non è di questo genere, tutt'altro.

E come motivo per cui una donna fa certe cose hai tirato fuori quello stereotipato (perché é donna). Ottima "immedesimazione".

Ciò basta a dire che la motivazione "è donna" per spiegare certi comportamenti non è sufficiente (e neanche necessaria, visto che anche alcuni uomini guardano il reddito della partner).

Dipende, in certi casi si chiama voglia di essere mantenuti/e.

Principalmente no, tendenzialmente (cit.) sì ^^

Di sfumature sei maestro tu, mr. mirror climbing

No, hai detto che io mi credo tale, che è ancora più falso.

L'esempio che hai fatto va contro quello che dici.

Non ho alcun dubbio che sia meglio della tua.
Un esempio hai fatto per dimostrare la capacità di immedesimazione di chi ha pregiudizi, e ha fatto fetecchia. Se ne hai altri, bene, se no per me possiamo anche chiuderla qui.

Franz86

Nooooooooooooooooooooooooooooo!
E' diventato fantastico questo topic ...

Ansiaboy

nessuno ha mai detto che devi leggere quello che non scrivo.
io ti ho fatto il mio esempio di come e perche posso immedesimarmi ^^
non ho mai detto che una donna fa tot cose solo perche è donna, ho solo detto che in una popolazione femmine ci sono maggior probabilità di trovar persone che guardano il reddito. chiaro ? sai cos' è la probabilità ? la statistica ? non è un evento certo e non significa che membri di altre popolazioni non possano far cose più comuni in un altra popolazione.
mi sembra cosi semplice da capire ^^.
e che male c`è ad aver voglia di essere mantenuti ? non rubi/ammazzi/offendi/privi la liberta a nessuno.
ma a me non interessa se te ritieni la tua logica superiore alla mia.
non capisco come fa una logica a poter essere superiore se è limitata e ragiona per estremismi ma vabe, ognuno la pensa quel che vuole

a me la mia soddisfa e la trovo utile. poi ovvio c'è sempre da migliorare

per me possiamo chiuderla qua

Ansiaboy

mi fa piacere susciti interesse

Winston_Smith

Se dici che vedo quello che voglio vedere, vuol dire che c'è dell'altro che non vedo. Ma in realtà "quell'altro" non c'è, perché io non ho trascurato nulla di essenziale in quello che hai scritto (altrimenti citami una parte del tuo post che ho trascurato). Ergo, quello che non vedo non c'è, non l'hai scritto. Logico (cit.)

E io ti ho detto che fa fetecchia, anzi dà ragione a me, per i motivi di cui sopra ^^

appunto perché è donna (cit.)

Se fai credere all'altro/a che stai con lui/lei perché lo/a ami e non per soldi, c'è di male eccome.

Non è superiore, è che la mia è logica e la tua non lo è.

Esempi di limitazioni ed estremismi nella logica di quanto ho scritto qui?

Sul dizionario d'italiano non mi pare che logica = ciò che ci soddisfa e troviamo utile. Poi in ansiaboyese forse è diverso

OK, se siamo d'accordo entrambi.

Ansiaboy

ma il mio esempio da ragione anche a me ! capisci ?

e anche se fosse indirettamente o direttamente "appunto perche donna" ? se fosse uomo probabilmente non sarebbe cosi, ma è vero
io non ho detto che se una aspira a far la mantenuta prende in giro l'altro per forza
mi sono limitato al "aspirar di far la mantenuta"
e ci sono mantenuto che comunque ci tengono veramente a chi le mantiene

ahah pecchi pure di presunzione, e chi lo dice che la tua è logica e la mia no ?
io non ho manco detto che non ragioni, ho solo detto che ragioni per estremismi e di conseguenza in maniera limitata.

vuoi un esempio ? io dico che chi guarda il reddito la maggior parte è donna, e tu mi insuinui che se la mia logica funziona allora tutte le donne dovrebbero guardare il reddito e che ci sono anche uomini che guardano il reddito. vedi ? non ho mai detto che tutte le donne lo guardano e che non ci sono uomini che non lo guardano

io la logica la uso per chiarire un senso e capire come stanno le cose. e se questo mi soddisfa ovvero la logica mi spiega il perche delle cose e funziona in generale la trovo soddisfacente . semplice, no ?

SugarPhobic

Non riesco assolutamente a immaginare di essere una donna... anzi, mi correggo... penso sarebbe traumatico!
Convivo col mio sesso da troppo tempo... no no, Dio benedica il genere femminile, ma mia madre mi ha parlato a lungo di cosa significhi essere donna, è una femminista sfegatata, mi ha fatto capire molte cose su come la società guarda le donne, purtroppo...
Quindi no, non riesco a immaginarlo, non sono curioso, e temo la possibilità di svegliarmi in un corpo femminile come è capitato in alcuni film

Ventolin

si ma non vedo a che pro

Winston_Smith

Uhm, no. Per i motivi già espressi.

Non mi pare dimostrato il nesso causale tra "è donna"=>"guarda al reddito del partner". La condizione "è donna" è sufficiente perché si verifichi la condizione "guarda al reddito del partner"? No.
E allora come mai questo nesso causale non funziona sempre (anzi, non sono pochi i casi in cui non funziona, le donne che non sono interessate al portafogli non sono mosche bianche)?

Infatti all'inizio avevo detto "dipende". E poi ho detto se fai credere all'altro ecc.

Questo invece non sarebbe peccare di presunzione da parte tua, eh? Chi lo dice (cit.) che ragiono per estremismi?

Veramente hai fatto l'esempio della tizia che guarda al reddito del partner appunto perché è donna (cit.), senza fare cenno a maggioranze varie.

Ecco, è questo passaggio che mi trova leggermente in disaccordo, o per dirla con un francesismo, IMO la tua "logica" non spiega una beata cippa

Weltschmerz

Non è una palma, né una capacità speciale, solo che i personaggi maschili sono molti di più, dopo un po' non ci badi nemmeno.
Molto spesso sono neutrali, che potrebbero andare bene per entrambi i sessi, non serve così tanta immedesimazione, a meno che una non si butti sui romanzi rosa o d'amore con protagonisti maschili.

E un conto è immedesimarsi in un personaggio di un libro, un altro è nelle altre persone nella realtà.
Concordo: molti hanno una visione stereotipata e bidimensionale, ma nei libri a parte alcuni casi, definisce solo alcuni tratti (per praticità) rendendo una personalità in modo molto stilizzato, permettendo più facilmente un'immedesimazione di quanto sia possibile nella realtà.

Nexus

No, non mi è mai capitato. Però spesso e volentieri immagino come sarebbe la mia vita se fossi una persona normale, questo sì.