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Vecchio 04-09-2014, 14:30   #81
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L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Uhm, no. Per i motivi già espressi.



Non mi pare dimostrato il nesso causale tra "è donna"=>"guarda al reddito del partner". La condizione "è donna" è sufficiente perché si verifichi la condizione "guarda al reddito del partner"? No.
E allora come mai questo nesso causale non funziona sempre (anzi, non sono pochi i casi in cui non funziona, le donne che non sono interessate al portafogli non sono mosche bianche)?



Infatti all'inizio avevo detto "dipende". E poi ho detto se fai credere all'altro ecc.



Questo invece non sarebbe peccare di presunzione da parte tua, eh? Chi lo dice (cit.) che ragiono per estremismi?



Veramente hai fatto l'esempio della tizia che guarda al reddito del partner appunto perché è donna (cit.), senza fare cenno a maggioranze varie.



Ecco, è questo passaggio che mi trova leggermente in disaccordo, o per dirla con un francesismo, IMO la tua "logica" non spiega una beata cippa

se per te i miei esempi non funzione amen, non me ne frega una cippa. per me funzionano eccome
non ho mai detto che donna è condizione sufficiente per guardare per forza al reddito. guardi i fantasmi mi sa..
ho detto solo e anche più volte che in generale in maggioranza le persone che guardano al reddito in un partner sono donne. e non ho nemmeno detto che le donne che non guardano al reddito sono mosche bianche. basati su quello che uno dice anzicché ci cosa non dice
vedi ? non sono io a dire che ragioni per estremismo, lo dicono i fatti. e questa tua frase del dire che io avrei detto che essere donna è sufficiente per guardare il reddito è un bell esempio di un ragionamento estremista e limitato che non accetta la realtà dei fatti.
fattene una ragione, i sessi hanno delle inclinazioni diverse. ed è naturale che sia cosi altrimenti perche madre natura avrebbe fatto due sessi differenti ?
ora non ho detto che tutti gli individui di un sesso sono fatti con lo stampino e non possono avere caratteristiche dell altro sesso e che non ci siano individui con più caratteristiche mentali dell' altro anzicché del proprio sesso.

accetta la realtà e prova a fartene una ragione. e infatti come si può notare non puoi nemmeno contraddirmi sulle frasi affermative che dico e infatti contraddici solo su frasi tirate fuori dal nulla che io non ho mai detto né pensato
lo saprai pure tu che la maggioranza degli individui che guardano più al reddito nel partner appartengono alla popolazione femminile. è una cosa sotto gli occhi di tutti, è come dire che il cielo è blu

ora una persona logica capische che l'affermazione "la maggioranza degli individui che guarda al reddito in un partner è femmina"
è diversa da "tutte le donne guardano al reddito in un partner" o "le donne che non guardano al reddito in un partner sono mosche bianche" e non solo.. è anche diversa dalla frase "la maggioranza delle donne guarda al reddito in un partner"

Ultima modifica di Ansiaboy; 04-09-2014 a 14:38.
Vecchio 04-09-2014, 14:37   #82
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L'avatar di pokorny
 

Tutti abbiamo sufficiente immaginazione per queste immedesimazioni temporanee, bisognava al limite chiedere che sensazione provoca.
Vecchio 04-09-2014, 14:44   #83
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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
se per te i miei esempi non funzione amen, non me ne frega una cippa. per me funzionano eccome
La differenza è che io spiego come mai funzionano o no, tu per farlo devi ricorrere a stereotipi e dire che puoi immedesimarti in una donna che guarda al reddito del partner appunto perché è donna (cit.)

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
non ho mai detto che donna è condizione sufficiente per guardare per forza al reddito. guardi i fantasmi mi sa..
ho detto solo e anche più volte che in generale in maggioranza le persone che guardano al reddito in un partner sono donne. e non ho nemmeno detto che le donne che non guardano al reddito sono mosche bianche. basati su quello che uno dice anzicché ci cosa non dice
Io mi baso su quello che hai detto, infatti: appunto perché è donna (cit.)

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
vedi ? non sono io a dire che ragioni per estremismo, lo dicono i fatti. e questa tua frase del dire che io avrei detto che essere donna è sufficiente per guardare il reddito è un bell esempio di un ragionamento estremista e limitato che non accetta la realtà dei fatti.
Appunto perché è donna (cit.)

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
fattene una ragione, i sessi hanno delle inclinazioni diverse. ed è naturale che sia cosi altrimenti perche madre natura avrebbe fatto due sessi differenti ?
Che intendi per inclinazioni?

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
Per la riproduzione (per la quale non è indispensabile avere inclinazioni differenti, fattene una ragione).

accetta la realtà e prova a fartene una ragione. e infatti come si può notare non puoi nemmeno contraddirmi sulle frasi affermative che dico e infatti contraddici solo su frasi tirate fuori dal nulla che io non ho mai detto né pensato
Appunto perché è donna (cit.)

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
lo saprai pure tu che la maggioranza degli individui che guardano più al reddito nel partner appartengono alla popolazione femminile. è una cosa sotto gli occhi di tutti, è come dire che il cielo è blu
ora una persona logica capische che l'affermazione "la maggioranza degli individui che guarda al reddito in un partner è femmina"
è diversa da "tutte le donne guardano al reddito in un partner" o "le donne che non guardano al reddito in un partner sono mosche bianche" e non solo.. è anche diversa dalla frase "la maggioranza delle donne guarda al reddito in un partner"
E' vero, sono tutte diverse queste frasi. Ma quella che hai scritto tu è un'altra ancora: appunto perché è donna (cit.), ed è quella che io contesto.

Vecchio 04-09-2014, 14:56   #84
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L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
La differenza è che io spiego come mai funzionano o no, tu per farlo devi ricorrere a stereotipi e dire che puoi immedesimarti in una donna che guarda al reddito del partner appunto perché è donna (cit.)



Io mi baso su quello che hai detto, infatti: appunto perché è donna (cit.)



Appunto perché è donna (cit.)



Che intendi per inclinazioni?



Appunto perché è donna (cit.)



E' vero, sono tutte diverse queste frasi. Ma quella che hai scritto tu è un'altra ancora: appunto perché è donna (cit.), ed è quella che io contesto.

:mrgre[[/B]en:

"appunto perche è donna" non significa che tutte le donne fanno necessariamente cosi o cosa , significa solo perche appunto perche è donna (cit.)
se non fosse donna avrebbe meno probabilità di guardare al reddito in un partner, no ? quindi direttamente o indirettamente una percentuale in più di guardare al reddito in un partner è collegabile proprio al suo essere donna per il semplice motivo per cui se fosse stata un uomo la probabilità sarebbe ben più bassa.
ora non ho nemmeno detto che la causa scatenante di chi guarda al reddito in un partner è solo perche donna


e poi dove sta scritto che gli stereotipi sono falsi e non sono fondati ? parecchi degli stereotipi sono fondatissimi. (tra l'altro molti si formano appunto a causa dell' esperienza di vita, dei fatti reali e concreti e non su frottole campare per aria
il problema è il cattivo uso che se ne fa e non applicarli nei contesti giusti

Ultima modifica di Ansiaboy; 04-09-2014 a 15:01.
Vecchio 04-09-2014, 16:02   #85
~~~
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L'avatar di ~~~
 

Io onestam. mi immedesimo molto più nel famoso inetto vittima della donna fatale, buttiamola lì così.


Si tratta di idee.

Nel senso che l'inetto è un'idea, io mi vedo come un maschio debole, schiavo del desiderio. Ad esempio mi viene in mente la sequenza di masturbazione con lacrime in Mulholland Drive (in cui una donna debole è schiava del desiderio frustrato per un'altra donna).

Cosa volevo dire? Bo.

Prendiamo ad esempio il
della Disney, io mi ci immedesimavo da Dio.
Poi cresce, abbatte le belve, l'immedesimaz. rimane ma si fa più complicata. Poi incontra la sorca, e quasi si apre uno spiraglio di immedesimaz., epperò se fosse stata femmina e si fosse comportata esattamente a quel modo, compresa l'attrazione per la sorca... Starei tutto il giorno a guardarlo, per dire.
E da piccola lo guardavo davvero spessissimo proprio perché mi interessava molto quel modo selvatico di muovere il corpo, e i capelli e la fisicità di Tarzan e la maniera con cui usa le mani mi interessavano molto, baci

Un'altra cosa importante del cartone animone è che Tarzan si colloca a metà, più che fra l'uomo e la scimmia, fra l'uomo e la donna. Proprio nella maniera in cui si sviluppano le vicende, e anche agli occhi della co-protagonista.
È a metà fra Jane, la donzelletta finissima che si taglia con un grissino, e Clayton, l'uomo muscoloso (strong-fat?), virile, violento, villoso e malvagio.

Perc Tarzan è glabro, non si sa come privo di barba (forse è ancora piccolino anche se sembra un ventinovenne?), dolce, giocoso, non tratta Jane come una donna, viene educato all'amore e al danzare con la femmina e al coglierle fiori ma soprattutto vuole mostrarle il suo mondo. Poteva anche decidere di ballare con Clayton, per quel che ne sappiamo, e invece è stato attratto da Jane, perché? Inizialmente sembra interessato a tutto il gruppetto di primi-esseri-umani, poi Jane si perde, si imbrana (perché poretta è imbranata forte) e qui è un po' un peccato, perché si verifica di nuovo la faccenda che la femmina è imbranata dura, si mette nel guaio e deve essere salvata dal maschio selvaggio.

La mia conclusione è che se Tarzan fosse stata femmina saremmo stati tutti molto più arrapati e contenti, o forse solo io, che è lo stesso.
Vecchio 04-09-2014, 16:18   #86
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Io onestam. mi immedesimo molto più nel famoso inetto vittima della donna fatale, buttiamola lì così.


Si tratta di idee.

Nel senso che l'inetto è un'idea, io mi vedo come un maschio debole, schiavo del desiderio. Ad esempio mi viene in mente la sequenza di masturbazione con lacrime in Mulholland Drive (in cui una donna debole è schiava del desiderio frustrato per un'altra donna).

Cosa volevo dire? Bo.

Prendiamo ad esempio il Tarzan bambino della Disney, io mi ci immedesimavo da Dio.
Poi cresce, abbatte le belve, l'immedesimaz. rimane ma si fa più complicata. Poi incontra la sorca, e quasi si apre uno spiraglio di immedesimaz., epperò se fosse stata femmina e si fosse comportata esattamente a quel modo, compresa l'attrazione per la sorca... Starei tutto il giorno a guardarlo, per dire.
E da piccola lo guardavo davvero spessissimo proprio perché mi interessava molto quel modo selvatico di muovere il corpo, e i capelli e la fisicità di Tarzan e la maniera con cui usa le mani mi interessavano molto, baci

Un'altra cosa importante del cartone animone è che Tarzan si colloca a metà, più che fra l'uomo e la scimmia, fra l'uomo e la donna. Proprio nella maniera in cui si sviluppano le vicende, e anche agli occhi della co-protagonista.
È a metà fra Jane, la donzelletta finissima che si taglia con un grissino, e Clayton, l'uomo muscoloso (strong-fat?), virile, violento, villoso e malvagio.

Perc Tarzan è glabro, non si sa come privo di barba (forse è ancora piccolino anche se sembra un ventinovenne?), dolce, giocoso, non tratta Jane come una donna, viene educato all'amore e al danzare con la femmina e al coglierle fiori ma soprattutto vuole mostrarle il suo mondo. Poteva anche decidere di ballare con Clayton, per quel che ne sappiamo, e invece è stato attratto da Jane, perché? Inizialmente sembra interessato a tutto il gruppetto di primi-esseri-umani, poi Jane si perde, si imbrana (perché poretta è imbranata forte) e qui è un po' un peccato, perché si verifica di nuovo la faccenda che la femmina è imbranata dura, si mette nel guaio e deve essere salvata dal maschio selvaggio.

La mia conclusione è che se Tarzan fosse stata femmina saremmo stati tutti molto più arrapati e contenti, o forse solo io, che è lo stesso.
immedesimaz. è da applausi, è clamorosamente lungo da scrivere e da leggere ma allo stesso tempo è abbreviato
Vecchio 04-09-2014, 16:22   #87
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Io onestam. mi immedesimo molto più nel famoso inetto vittima della donna fatale, buttiamola lì così.


Si tratta di idee.

Nel senso che l'inetto è un'idea, io mi vedo come un maschio debole, schiavo del desiderio. Ad esempio mi viene in mente la sequenza di masturbazione con lacrime in Mulholland Drive (in cui una donna debole è schiava del desiderio frustrato per un'altra donna).

Cosa volevo dire? Bo.

Prendiamo ad esempio il Tarzan bambino della Disney, io mi ci immedesimavo da Dio.
Poi cresce, abbatte le belve, l'immedesimaz. rimane ma si fa più complicata. Poi incontra la sorca, e quasi si apre uno spiraglio di immedesimaz., epperò se fosse stata femmina e si fosse comportata esattamente a quel modo, compresa l'attrazione per la sorca... Starei tutto il giorno a guardarlo, per dire.
E da piccola lo guardavo davvero spessissimo proprio perché mi interessava molto quel modo selvatico di muovere il corpo, e i capelli e la fisicità di Tarzan e la maniera con cui usa le mani mi interessavano molto, baci

Un'altra cosa importante del cartone animone è che Tarzan si colloca a metà, più che fra l'uomo e la scimmia, fra l'uomo e la donna. Proprio nella maniera in cui si sviluppano le vicende, e anche agli occhi della co-protagonista.
È a metà fra Jane, la donzelletta finissima che si taglia con un grissino, e Clayton, l'uomo muscoloso (strong-fat?), virile, violento, villoso e malvagio.

Perc Tarzan è glabro, non si sa come privo di barba (forse è ancora piccolino anche se sembra un ventinovenne?), dolce, giocoso, non tratta Jane come una donna, viene educato all'amore e al danzare con la femmina e al coglierle fiori ma soprattutto vuole mostrarle il suo mondo. Poteva anche decidere di ballare con Clayton, per quel che ne sappiamo, e invece è stato attratto da Jane, perché? Inizialmente sembra interessato a tutto il gruppetto di primi-esseri-umani, poi Jane si perde, si imbrana (perché poretta è imbranata forte) e qui è un po' un peccato, perché si verifica di nuovo la faccenda che la femmina è imbranata dura, si mette nel guaio e deve essere salvata dal maschio selvaggio.

La mia conclusione è che se Tarzan fosse stata femmina saremmo stati tutti molto più arrapati e contenti, o forse solo io, che è lo stesso.

non ballava con clayton perche non era buono e sia jane che tarzan erono attratti l'uno per l'altro
la storia tratta proprio dell attraxione tra jaine e tarzan
che poi io non vedrei jaine come la debolezza, la vedrei che nonostante sia debole beh passa queste avventure





comunque tarzan non ha senso.

uno scimpanze è molto più forte fisicamente di un uomo e non si farebbe mai dominare. da un essere umano nello stesso spazio e disarmato

e se tarzan diventa il maschio dominante del suo gruppo di scimmie è proprio una ridicolaggine
Vecchio 04-09-2014, 16:55   #88
~~~
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L'avatar di ~~~
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
non ballava con clayton perche non era buono e sia jane che tarzan erono attratti l'uno per l'altro
la storia tratta proprio dell attraxione tra jaine e tarzan
che poi io non vedrei jaine come la debolezza, la vedrei che nonostante sia debole beh passa queste avventure




Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
comunque tarzan non ha senso.

uno scimpanze è molto più forte fisicamente di un uomo e non si farebbe mai dominare. da un essere umano nello stesso spazio e disarmato

e se tarzan diventa il maschio dominante del suo gruppo di scimmie è proprio una ridicolaggine
Il maschio dominante è Kerchack, che viene abbattuto a fucilate
baci
Vecchio 04-09-2014, 18:25   #89
Banned
 

No
Vecchio 04-09-2014, 19:52   #90
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio






Il maschio dominante è Kerchack, che viene abbattuto a fucilate
baci

quando tarzan sconfigge il leopardo kerchack se non erro aveva incaricato di proteggere la famiglia

comunque in generale mi riferivo alla versione originalr, infatti ho detto scimpanzé
Vecchio 04-09-2014, 20:18   #91
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Originariamente inviata da alleny82 Visualizza il messaggio
Mi e'tornato in mente un fatto di molti anni fa:mio fratello mi è apparso davanti con un libro in mano e ha detto:"Tie'..la protagonista è donna:non riesco a immedesimarmi,non mi piace"Stavo per dirgli di provare a immedesimarsi con il cervello ma poi ho pensato che fosse un organo troppo fuori dalla sua portataMa ora sto pensando che quando vedo un film in cui c'è un protagonista maschile io mi"sento"veramente lui,mi sento un maschio.Sara'che noi donne siamo abituate fin dalla scuolaante,Manzoni..e tutti i filosofi..quasi tutti maschi.Non so se le ragazze mi daranno ragione ma noi siamo piu'brave a sentirci uomini rispetto ai maschietti che fanno fatica a sentirsi donne..ma perche'?O forse mi sbaglio io..Insomma:come deve essere un personaggio per farvi immedesimare nel sesso opposto?
Non riesco ad immaginarmi cosa intendi per immaginarsi di essere donna. Io non vado in giro pensando di essere uomo, me ne ricordo tuttalpiù quando vado a pisciare. Quindi immagino che la differenza sarebbe che spesso mi dovrei rassegnare al trattenerla fino a casa..
Scherzi a parte, c'ho pensato spesso. E' un argomento interessante e.. sì, credo di poter immaginare molto della vita mentale di un'altra persona, perfino di una donna :P
Vecchio 04-09-2014, 23:52   #92
Esperto
L'avatar di alleny82
 

Quote:
Originariamente inviata da veracare Visualizza il messaggio
Non riesco ad immaginarmi cosa intendi per immaginarsi di essere donna. Io non vado in giro pensando di essere uomo, me ne ricordo tuttalpiù quando vado a pisciare. Quindi immagino che la differenza sarebbe che spesso mi dovrei rassegnare al trattenerla fino a casa..
Scherzi a parte, c'ho pensato spesso. E' un argomento interessante e.. sì, credo di poter immaginare molto della vita mentale di un'altra persona, perfino di una donna :P
Noto che avete riesumato la mia discussione di piu' di un anno fa: lo dicevo io,che ce ne avreste messo di tempo per riuscire a immaginarvi donne! Scherzo... Torniamo a noi: circa un anno fa intendevo soltanto che mio fratello non era in grado di leggere un libro e immedesimarsi se la protagonista era donna; e ritenendola una cosa piuttosto strana chiesi a voi come la pensavate. Ma tra le tante,una cosa mi sorprese sia allora che oggi.. che nessuno abbia detto"io mi sento uomo/donna/gay/o bisex" e che praticamente tutti si sentano perfettamente uguali...nessuna sfumatura.. nessuna sensazione.. e nessuna descrizione di come ci si senta o delle sfumature che secondo me un po' ci differenziano. E' chiaro che abbiamo tutti un cervello e siamo tutti uguali in un certo senso ma ci sono 2 aspetti, ricchi a loro volta di centinaia di sfumature che forse si stanno estinguendo: la femminilita'(un insieme di grazia e istinto materno e tante altre cose) e la virilita'(un insieme di coraggio,istinto di protezione) E' chiaro che esiste negli uomini una parte femminile piu' o meno sviluppata e nelle donne idem,una parte maschile. Insomma,che siate donne o uomini: quando,in quali occasioni vi sentite tali o immaginate di essere l'opposto? Perché,come vi fa sentire? A me piace per esempio se un uomo mi prepara da mangiare: soddisfa in me un bisogno ancestrale di protezione e questa è una delle cose che mi fa sentire donna.
Vecchio 05-09-2014, 00:06   #93
Esperto
L'avatar di alleny82
 

Mi sento uomo quando per esempio faccio ginnastica o quando mi sento arrabbiata... ; mi sento donna quando mi viene voglia di comprarmi una crema per il corpo alla vaniglia(agli uomini verra' mai sta voglia?In Asia forse si..)e quando cammino lentamente
Vecchio 05-09-2014, 00:46   #94
Intermedio
L'avatar di veracare
 

Sì ma infatti scherzavo. Il fatto è che la pressione che la società esercita su un individuo in base al suo genere sessuale io la trovo una cosa, reale sì, ma terribile. Le differenze di genere che risultano, saranno anche legate a una base fisiologica/naturale (che comunque non deve essere un modello per gli esseri umani), ma sono in massima parte veicolate attraverso la cultura, secondo un'idea che io non posso condividere.
Però, per chiarirmi meglio, starò al gioco: mi concentro e cerco di trovare il meglio in me dei due "generi":
mi sento donna quando riesco a sentire quello che prova un'altra persona, quando perdono. Quando mi perdo nei suoi occhi, quando sono felice. Quando mi rendo conto dei miei limiti, e quando salvo me stesso nell’amore per gli altri.
Mi sento un uomo quando prendo in mano la mia volontà, quando perseguo un Idea. Mi sento un uomo quando desidero e quando comprendo. Mi sento un’uomo perché so che qualunque cosa accada sarò sempre me stesso, e so che quando troverò la donna che cerco lei sarà mia.
Vecchio 05-09-2014, 10:31   #95
Intermedio
L'avatar di Sensemayá
 

Decisamente l'immedesimazione - intesa come il processo per cui ci si identifica con l'altro trasferendogli i propri sentimenti e aspettative - è qualcosa che tento di allontanare quanto più possibile. Sia nei confronti dei personaggi di finzione che per quanto riguarda le persone concrete.
A mio parere, anziché di uno strumento di intima comprensione dell'animo altrui, non si tratta che di un atto deformante ai danni dell'altro da sé, di una sua alterazione ad arbitrio dello specchiarsi narcisistico di chi osserva.
Fondamentalmente una violenza.

Perciò la mia preoccupazione è piuttosto l'empatia verso quell'alterità. Ovvero: accoglierla come necessariamente avulsa da sé, anziché ingannarsi nella pretesa di poterla accomunare al proprio essere deprivandola di ciò che realmente sia. E, nonostante questo distacco funzionale, comunque sentirsi partecipe dell'altrui interiorità, con le sue sensazioni e ambizioni altre.

Ciò detto, sin dall'infanzia ho sempre prediletto figure femminili nel mio immaginario. Attualmente non trovo nessuna difficoltà a estraniarmi da esse pur tentando di coglierne l'essenza recondita.

P.S.: A proposito del Tarzan della Disney, ho sempre detestato che nonostante fosse reo di aver infranto i precetti collettivisti della comunità dei gorilla e aver causato la morte del capobranco, quest'ultimo prima del decesso consegnasse l'eredità di patrono della tribù proprio a lui! È completamente assurdo, all'insegna del più scriteriato buonismo sentimentalista.

Ultima modifica di Sensemayá; 05-09-2014 a 15:03.
Vecchio 05-09-2014, 10:53   #96
Esperto
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
"appunto perche è donna" non significa che tutte le donne fanno necessariamente cosi o cosa , significa solo perche appunto perche è donna (cit.)
se non fosse donna avrebbe meno probabilità di guardare al reddito in un partner, no ? quindi direttamente o indirettamente una percentuale in più di guardare al reddito in un partner è collegabile proprio al suo essere donna per il semplice motivo per cui se fosse stata un uomo la probabilità sarebbe ben più bassa.
ora non ho nemmeno detto che la causa scatenante di chi guarda al reddito in un partner è solo perche donna
Come mai allora ci sono donne che non guardano al reddito in un partner?
Come mai il nesso causale (se mai esiste) tra l'essere donna e il guardare al reddito funziona a volte sì e a volte no?

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
e poi dove sta scritto che gli stereotipi sono falsi e non sono fondati ? parecchi degli stereotipi sono fondatissimi.
Citamene qualcuno, grazie.
Vecchio 05-09-2014, 11:00   #97
Esperto
 

Quote:
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Noto che avete riesumato la mia discussione di piu' di un anno fa: lo dicevo io,che ce ne avreste messo di tempo per riuscire a immaginarvi donne! Scherzo... Torniamo a noi: circa un anno fa intendevo soltanto che mio fratello non era in grado di leggere un libro e immedesimarsi se la protagonista era donna; e ritenendola una cosa piuttosto strana chiesi a voi come la pensavate. Ma tra le tante,una cosa mi sorprese sia allora che oggi.. che nessuno abbia detto"io mi sento uomo/donna/gay/o bisex" e che praticamente tutti si sentano perfettamente uguali...nessuna sfumatura.. nessuna sensazione.. e nessuna descrizione di come ci si senta o delle sfumature che secondo me un po' ci differenziano. E' chiaro che abbiamo tutti un cervello e siamo tutti uguali in un certo senso ma ci sono 2 aspetti, ricchi a loro volta di centinaia di sfumature che forse si stanno estinguendo: la femminilita'(un insieme di grazia e istinto materno e tante altre cose) e la virilita'(un insieme di coraggio,istinto di protezione) E' chiaro che esiste negli uomini una parte femminile piu' o meno sviluppata e nelle donne idem,una parte maschile. Insomma,che siate donne o uomini: quando,in quali occasioni vi sentite tali o immaginate di essere l'opposto? Perché,come vi fa sentire? A me piace per esempio se un uomo mi prepara da mangiare: soddisfa in me un bisogno ancestrale di protezione e questa è una delle cose che mi fa sentire donna.
Ma l'uomo non è quello che si fa preparare la cena dalla donna?

Battute a parte, devo dire che non ho mai pensato in vita mia "mi sento uomo/donna" facendo una cosa o l'altra, al massimo "spero che qualche simpaticone non mi appioppi qualche sstereotipo sociale del menga se mi comporto in questo modo".
Personalmente dò molta più importanza alle differenze e alle infinite sfumature di carattere individuale, invece che raggruppare l'umanità in due "squadre" di persone tutte uguali tra loro. Le differenze che sono abituato a identiticare tra uomini e donne sono quelle fisiche, il resto non è classificabile in due sole tipologie.
Vecchio 05-09-2014, 11:16   #98
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Come mai allora ci sono donne che non guardano al reddito in un partner?
Come mai il nesso causale (se mai esiste) tra l'essere donna e il guardare al reddito funziona a volte sì e a volte no?



Citamene qualcuno, grazie.
io parlo di probabilita, di maggioranza o minoranza di popolazioni e tu liquidi tutto con "e perche non avviene in tutte le donne?" non ho mai detto che avviene/debba avvenire in tutte le donne santo dio

il nesso casuale avviene molto più facilmente nelle donne che negli uomini.
ho parlato che gli invidui che guardano piu facilmente al reddito son donne tra l'altro.
quindi io mi baso su quegli individui che guardano al reddito

vuoi citati degli stereotipi ?

nel mondo della moda c'è un alta percentuale di maschi gay
un alta percentuale di maschi effemminati è gay
molte lesbiche da bambine rifiutavano i giochi femminili o comunque erono piubattratte dai giochi piu considerati maschili questo in percebtuale ben maggiore rispetto alle etero
molte lesbiche si fanno i capelli corti
i piu accaniti degli sport sono maschi
le donne spesso esagerano nelle emozioni e sono piu complicate
molti maschi adorano guardare la partita la domenica
la maggioranza di chi si prostituisce è donna
la maggioranza (anzi direi quasi tutti) dei clienti delle/dei prostitute/prostituti è maschio
la maggior parte dei chuochi è uomo ma la maggior parte di chi cucina in famiglia è donna
molte donne sono vincolate dalla famiglia nel lavoro
la maggior parte di chi crede nei riti wodoo o carte magiche etc. è donna
la maggior parte di chi si trucca è donna
la maggioranza dei maschi che si trucca è attratto sessualmente dagli altri maschi
quasi tutte le donne hanno il ciclo in età fertile
gli uomini hanno il pene che va da 13 ai 18 cm in media.
le donne hanno il pene (eh si, il clitoride o il pene sono analoghi) che va da pochi mm a un paio di cm in qualche caso raro
la maggior parte delle donne porta i capelli lunghi
la maggioranza dei maschi quelli corti
i maschi spesso si appassionano in singoli argomenti, le donne no ed è per questo che nei forum di meterologia, zoologia, calcio, macchine, computer, telefoni etc. troviamo una gran maggioranza di utenti maschi
l'autismo è estremo del cervello maschile
la maggioranza dei broccolatori è maschio
la maggioranza dei forum che parla di seghe, eccitazione sessuale, come e dove broccolare molti piu utenti maschi (quasi tutti)
le donne sono ben piu inclini a negar di parlar pubblicamente del autoerotismo e a negarlo completamente
la maggioranza di chi riceve molestie è donna
la maggioranza di chi fa molestie è maschio
la maggioranza delle maestrw d'asilo ed elementari è donna
la maggioranza degli iscritti in psicologia/lettere/scienze primarie/educazione/lingue/ corsi sanitari/estetica/parruccheria è donna

devo continuare ?

Ultima modifica di Ansiaboy; 05-09-2014 a 11:25.
Vecchio 05-09-2014, 11:24   #99
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L'avatar di zoe666
 

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vuoi citati degli stereotipi ?

nel mondo della moda c'è un alta percentuale di maschi gay
molte lesbiche da bambine rifiutavano i giochi femminili o comunque erono piubattratte dai giochi piu considerati maschili questo in percebtuale ben maggiore rispetto alle etero
i piu accaniti degli sport sono maschi
le donne spesso esagerano nelle emozioni e sono piu complicate
molti maschi adorano guardare la partita la domenica
la maggioranza di chi si prostituisce è donna
la maggioranza (anzi direi quasi tutti) dei clienti delle/dei prostitute/prostituti è maschio
la maggior parte dei chuochi è uomo ma la maggior parte di chi cucina in famiglia è donna
molte donne sono vincolate dalla famiglia nel lavoro
la maggior parte di chi crede nei riti wodoo o carte magiche etc. è donna
la maggior parte di chi si trucca è donna
la maggioranza dei maschi che si trucca è attratto sessualmente dagli altri maschi
quasi tutte le donne hanno il ciclo in età fertile
gli uomini hanno il pene che va da 13 ai 18 cm in media.
le donne hanno il pene (eh si, il clitoride o il pene sono analoghi) che va da pochi mm a un paio di cm in qualche caso raro
la maggior parte delle donne porta i capelli lunghi
la maggioranza dei maschi quelli corti
i maschi spesso si appassionano in singoli argomenti, le donne no ed è per questo che nei forum di meterologia, zoologia, calcio, macchine, computer, telefoni etc. troviamo una gran maggioranza di utenti maschi
l'autismo è estremo del cervello maschile
la maggioranza dei broccolatori è maschio
la maggioranza dei forum che parla di seghe, eccitazione sessuale, come e dove broccolare molti piu utenti maschi (quasi tutti)
le donne sono ben piu inclini a negar di parlar pubblicamente del autoerotismo e a negarlo completamente
la maggioranza di chi riceve molestie è donna
la maggioranza di chi fa molestie è maschio
la maggioranza delle maestrw d'asilo ed elementari è donna
la maggioranza degli iscritti in psicologia/lettere/scienze primarie/educazione/lingue/ corsi sanitari/estetica/parruccheria è donna

devo continuare ?
ti metto il significato di stereotipo : c. Espressione, motto, detto proverbiale o singola parola nella quale si riflettono pregiudizî e opinioni negative con riferimento a gruppi sociali, etnici o professionali.

quindi per quanto inendi tu, anche dire che di norma una persona ha cinque dita per mano è uno stereotipo.
Tu hai un pò di confusione con i termini e i loro significati.

Ultima modifica di zoe666; 05-09-2014 a 12:01.
Vecchio 05-09-2014, 11:33   #100
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
io parlo di probabilita, di maggioranza o minoranza di popolazioni e tu liquidi tutto con "e perche non avviene in tutte le donne?" non ho mai detto che avviene/debba avvenire in tutte le donne santo dio

il nesso casuale avviene molto più facilmente nelle donne che negli uomini.
Ripeto: come mai questo nesso causale non funziona sempre nelle donne? E' perché ci sono per caso delle donne con gli estrogeni sballati che si disinteressano al reddito del loro partner? L' "appunto perché è donna" per loro non vale?
Se non vuoi rispondere a questa domanda basta che me lo dici, non ci sono problemi. Grazie.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
vuoi citati degli stereotipi ?
Quoto Zoe nella sua risposta qui sopra.

Ultima modifica di Winston_Smith; 05-09-2014 a 11:42.
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