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Vecchio 30-11-2019, 16:47   #21
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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
il meccanismo così come è concepito toglie completamente "sovranità economica" ad uno stato in difficoltà
ti presto i soldi, in cambio tu fai quello che dico, per filo e per segno
questa è semplicemente una potentissima arma di ricatto che non dovrebbe esistere
Fammi capire, quale sarebbe l'alternativa? Il paese A è messo male economicamente quindi il paese B deve prendere i soldi dei suoi cittadini e darli ad A senza condizioni?

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
posso capire esistano forme di pressione da parte del creditore verso il debitore, ma istituzionalizzarle in questo modo vuol dire eliminare completamente il concetto di solidarietà e fiducia.
non c'è solidarietà e non c'è fiducia ok, a questo punto evitassimo di metter soldi lì ed un domani ce ne fosse bisogno ci si rivolgerà al mercato libero, mondiale, che offre numerose possibilità, direttamente, senza passare per la mediazione del fondo europeo, non capisco perchè la germania debba a tutti i costi prestar soldi a tutti, stiano sereni, li usino per risolvere le sofferenze del proprio sistema bancario (se ci riescono)
Stai facendo una confusione mostruosa.
La mediazione del MES entra in funzione proprio perché senza di essa lo stato in difficoltà non riuscirebbe più a reperire abbastanza soldi o perché gli costerebbero interessi astronomici.
Vecchio 02-12-2019, 14:43   #22
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Lo spettacolo dei sovranisti tedeschi che non vogliono il MES per salvare gli italiani (che per la Lega serve a salvare i tedeschi)
Vecchio 02-12-2019, 15:17   #23
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Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio

Stai facendo una confusione mostruosa.
La mediazione del MES entra in funzione proprio perché senza di essa lo stato in difficoltà non riuscirebbe più a reperire abbastanza soldi o perché gli costerebbero interessi astronomici.
ma perchè?
il costo del prestito non è solo quello dei tassi di interesse, ci mancherebbe pure facessero pagare di più -__-
sono le condizioni "accessorie" che non sono accettabili

il prezzo da pagare per avere lo spread basso è la perdita della sovranità economica della propria nazione, un vero e proprio commissariamento, con riforme imposte, vincoli di bilancio impossibili da rispettare se non facendo della macelleria sociale

a sto punto se sono in difficoltà preferisco un prestito più costoso ma che mi dia la possibilità di fare riforme o di prendere decisioni che mi permettano di rientrare con i conti nel tempo che ritengo congruo

ad esempio ragionando per paradosso se io nazione ritengo che per avere una spinta economica importante debba dimezzare le tasse ed alzare le pensioni e che questo tra 3 anni mi darà benefici importanti non potrò mai farlo

che prestito è? ti do i soldi ma fai quello che decido io?
pago un fondo per avere indietro un domani che cosa? il commissariamento economico?

ovvio che il discorso della sovranità economica non posso averlo neppure senza mes oramai siamo in trappola, ma che si accentui addirittura questa perdita di indipendenza nazionale non lo trovo giusto, anche perchè alla resa dei conti ognuno pensa a se stesso, in particolare gli stati europeisti convinti

Ultima modifica di Inosservato; 02-12-2019 a 15:21.
Ringraziamenti da
ila82 (03-12-2019), zoe666 (02-12-2019)
Vecchio 02-12-2019, 15:37   #24
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Azzeccagarbugli sbugiardato con tempistiche immediateee dall'eurogruppo

Dimettiti, tanto un altro premier Byron Moreno ce l'ha già.
Vecchio 02-12-2019, 15:52   #25
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Originariamente inviata da Mike Patton Visualizza il messaggio
Azzeccagarbugli sbugiardato con tempistiche immediateee dall'eurogruppo

Dimettiti, tanto un altro premier Byron Moreno ce l'ha già.
ahah, questo però è un colpo bassissimo che qualche alleato gli ha tirato
potevano benissimo nicchiare, magari smentire domani e via

all'eurogruppo erano tutti lì davanti alla tv in tempo reale a vedere una seduta parlamentare italiana?
Vecchio 02-12-2019, 16:03   #26
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Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Fammi capire, quale sarebbe l'alternativa? Il paese A è messo male economicamente quindi il paese B deve prendere i soldi dei suoi cittadini e darli ad A senza condizioni?
Ah non dovrebbe essere così??
Era giusto quindi il discorso dei vecchi leghisti secessionisti quando non volevano pagare contributi e tasse che andavano a finanziare la disoccupazione e le opere pubbliche del sud?
Forse sarebbe ora di decidere quale grado di "unione" si vuole raggiungere altrmenti sembra quasi che si voglia mantenere volontariamente un' Europa a due velocità.
Vecchio 02-12-2019, 16:06   #27
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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
ma perchè?
il costo del prestito non è solo quello dei tassi di interesse, ci mancherebbe pure facessero pagare di più -__-
sono le condizioni "accessorie" che non sono accettabili
Senza condizioni accessorie per quale motivo dovrebbero farti un prestito a condizioni ridicolmente favorevoli e fuori mercato?

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
il prezzo da pagare per avere lo spread basso è la perdita della sovranità economica della propria nazione, un vero e proprio commissariamento, con riforme imposte, vincoli di bilancio impossibili da rispettare se non facendo della macelleria sociale
La sovranità la perdiamo perché continuiamo imperterriti a fare investimenti che non portano ritorno ma che ci lasciano con un debito sempre più grande.
Se i soldi si spendono in modo sensato i vincoli di bilancio sono tutt'altro che impossibili da rispettare, basta rinunciare alle cazzate e investire in ciò che serve.
Dare la colpa della macelleria sociale all'Europa poi è come dare la colpa al medico perché ha amputato un braccio anziché fare autocritica sul perché ci si è ritrovati con un braccio in cancrena.

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
a sto punto se sono in difficoltà preferisco un prestito più costoso ma che mi dia la possibilità di fare riforme o di prendere decisioni che mi permettano di rientrare con i conti nel tempo che ritengo congruo
Se il mes entra in funzione è perché il prestito più costoso quel paese non riesce più a permetterselo e l'unica alternativa è dichiarare default con tutti i casini che ne conseguono (che giusto per esser chiari sono peggiori di qualsiasi condizione possa mai imporre la troika).

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
ad esempio ragionando per paradosso se io nazione ritengo che per avere una spinta economica importante debba dimezzare le tasse ed alzare le pensioni e che questo tra 3 anni mi darà benefici importanti non potrò mai farlo
In realtà potremmo farlo eccome basta pagarsi tutto da soli oppure accontentarsi che se ci si vuole indebitare a morte per quelle misure bisogna sommarci una multa dall'UE e degli interessi più alti per quelli che vogliono prestarci soldi.
Se la scommessa è vincente perché non lo facciamo comunque? Non è che magari è una cazzata e basta e quindi chi è in macchina con noi cerca di impedircelo e chi sta fuori scommette sul fatto che ci schiantiamo?
Vecchio 02-12-2019, 16:44   #28
Esperto
L'avatar di Mike Patton
 

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
ahah, questo però è un colpo bassissimo che qualche alleato gli ha tirato
potevano benissimo nicchiare, magari smentire domani e via

all'eurogruppo erano tutti lì davanti alla tv in tempo reale a vedere una seduta parlamentare italiana?
È un useful idiot, quelli dell'eurogruppo hanno solo ribadito che ha fatto il suo lavoro (firmare nonostante dica di no) e il resto sono cazzi suoi ovvero aver mentito spudoratamente varie volte (anche oggi cazzate in libertà), aver soprasseduto alla decisione della vecchia maggioranza di non firmare niente e soprattutto aver violato la legge Moavero.

Per il resto ennesima figura di palta di Di Maio e Co. Giravolta sul mes che volevano stracciare e o bibitaro si è fatto praticamente dare del coglione dal suo presidente senza battere ciglio.
Vecchio 02-12-2019, 18:16   #29
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da Mike Patton Visualizza il messaggio
Azzeccagarbugli sbugiardato con tempistiche immediateee dall'eurogruppo

Dimettiti, tanto un altro premier Byron Moreno ce l'ha già.
Se è vero che che è stato approvato a giugno, allora c'era anche la lega al governo

Vecchio 02-12-2019, 18:19   #30
Esperto
L'avatar di lauretum
 

Sole 24 ore:

A giugno il silenzio di Salvini e Di Maio
Di revisione del trattato del Meccanismo europeo di stabilità si è parlato all'Eurogruppo del 13 giugno nel successivo Vertice euro del 21 giugno. Il tema era a tutti gli effetti nell’agenda politica eppure, nell’archivio ansa di quelle settimane non appare una sola dichiarazione ufficiale né del leader della Lega né di quello Cinque stelle. Che pure parteciparono - quantomeno - ai due consigli dei ministri tenuti sul tema.


Il cazzaro verde, come sempre, mente

Questa è l'unica certezza che non verrà mai meno
Vecchio 02-12-2019, 22:01   #31
Esperto
L'avatar di Odradek
 

Di economia non capisco una cippa ma fra Conte e Meloni - Salvini mi fido di chi non usa sempre una demagogia scoreggiona... Il discorso della sventurata romanesca in parlamento sembrava quello di una venditrice di pentole...

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Vecchio 02-12-2019, 22:24   #32
Intermedio
L'avatar di gordon77
 

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Originariamente inviata da Odradek Visualizza il messaggio
Di economia non capisco una cippa ma fra Conte e Meloni - Salvini mi fido di chi non usa sempre una demagogia scoreggiona... Il discorso della sventurata romanesca in parlamento sembrava quello di una venditrice di pentole...

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

tra l' altro è evidente una competizione sempre piu' serrata tra Salvini e Meloni, fanno a gara a chi la spara piu' grossa. Meloni è in ascesa clamorosa nei sondaggi e Salvini per non farsi scalvare a destra è costretto ad inasprire ulteriormente i toni.

poi vabbè sanno che questo del Mes è un nervo scoperto del rapporto tra Pd e M5s e calcano la mano anche per quello
Vecchio 03-12-2019, 00:02   #33
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da gordon77 Visualizza il messaggio
tra l' altro è evidente una competizione sempre piu' serrata tra Salvini e Meloni, fanno a gara a chi la spara piu' grossa. Meloni è in ascesa clamorosa nei sondaggi e Salvini per non farsi scalvare a destra è costretto ad inasprire ulteriormente i toni.

poi vabbè sanno che questo del Mes è un nervo scoperto del rapporto tra Pd e M5s e calcano la mano anche per quello

Conoscendoci, non è così difficile che dopo il fallimento di salvini al governo (dopo silvio e renzi) , la prossima salvatrice della patria sarà giorgia

Però deve essere furba a non farsi cadere addosso il prossimo fallimento del governo sovranista, magari lasciare la barca prima che affondi

In questo paese siamo così abituati a girare in cerchio, che possiamo ragionare sul futuro come fosse il presente
Ringraziamenti da
Odradek (03-12-2019)
Vecchio 03-12-2019, 08:56   #34
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Conoscendoci, non è così difficile che dopo il fallimento di salvini al governo (dopo silvio e renzi) , la prossima salvatrice della patria sarà giorgia

Però deve essere furba a non farsi cadere addosso il prossimo fallimento del governo sovranista, magari lasciare la barca prima che affondi

In questo paese siamo così abituati a girare in cerchio, che possiamo ragionare sul futuro come fosse il presente
dal 94 ci sono stati pure dini, prodi 1, d'alema, amato, prodi 2, monti, letta, gentiloni, conte 1, conte 2
presidenti della repubblica scalfaro, ciampi, napolitano 1, napolitano 2, mattarella

non è che abbia visto tutta sta ressa di grezzi populisti antieuropei che ci ha accompagnato alla situazione odierna
Vecchio 03-12-2019, 09:01   #35
Esperto
L'avatar di varykino
 

nn sanno più dove rubacce i soldi .... tanto quando cominceremo a chiudere ogni attività , li prendono da sto cazzo

ci stanno mungendo ben bene .

tanto cazzo ce frega , poi famo tutti gli influencer
Vecchio 03-12-2019, 10:13   #36
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
dal 94 ci sono stati pure dini, prodi 1, d'alema, amato, prodi 2, monti, letta, gentiloni, conte 1, conte 2
presidenti della repubblica scalfaro, ciampi, napolitano 1, napolitano 2, mattarella

non è che abbia visto tutta sta ressa di grezzi populisti antieuropei che ci ha accompagnato alla situazione odierna
Si l'alternanza c'è sempre visto a turno fanno tutti schifo

Prossimo governo salvini, poi csx, poi meloni
Vecchio 03-12-2019, 15:11   #37
Esperto
 

ecco un intervento critico
Vecchio 03-12-2019, 18:21   #38
Esperto
L'avatar di Orion
 

Ok che sulla questione MES i riflettori se li sono presi tutti Salvini e Meloni (come sempre), ma a me quello che colpisce di più in questo momento è la posizione dei 5stelle, che ricorda molto quella sulla TAV di pochi mesi fa.

In entrambi i casi stiamo parlando di cose che il M5S aveva promesso di abolire durante la campagna elettorale, e che poi ha dovuto ingoiare una volta al governo.
Vecchio 03-12-2019, 19:16   #39
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

Borghi: "Di nascosto Conte ha fatto vedere il testo ESM a 4 persone. E Bagnai che sa l'inglese ha mandato sms a Salvini"


Nel frattempo l'ufficio stampa ha pubblicato sul sito e sui social il testo. Minchia che segreto.
https://twitter.com/ESM_Press/status...09753906302977
Vecchio 03-12-2019, 20:16   #40
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Borghi: "Di nascosto Conte ha fatto vedere il testo ESM a 4 persone. E Bagnai che sa l'inglese ha mandato sms a Salvini"


Nel frattempo l'ufficio stampa ha pubblicato sul sito e sui social il testo. Minchia che segreto.
https://twitter.com/ESM_Press/status...09753906302977

Sa l'inglese ???? Wow
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