Gummo

Spirale del silenzio

Da'at

È parte del processo politico, alcuni vogliono il mondo tondo, altri quadro, altri ancora triangolare. Si contano i voti e si vede qual è la proposta col consenso maggiore.
Non qual è la proposta senza alcun dissenso, altrimenti non si farà mai niente.

Per dire, io sono a favore del maggioritario uninomiale a preferenze alternative, ma è evidente che con la molte di partitini fondamentali per la riuscita di questa riforma è impossibile, attualmente, trovare il consenso per attuarla.

Ma la legge elettorale è una legge ordinaria, una volta passate le riforme e provato il sistema italicum si possono fare le valutazioni del caso.

Senza contare che tra le altre cose la riforma prevede che per ogni futura legge elettorale la corte costituzionale dovrà dare l'approvazione preventiva, per evitare disastri come il porcellum.


Perché vi accanite su quanto non vi piace? Il meglio è il peggior nemico del buono.

Antonius Block

Su questo concetto ha battuto moltissimo la campagna elettorale di Trump.
Oltre al reaganiano make America great again infatti lo slogan più usato è stato:

Gummo

Bisogna capire se in Italia avverrà lo stesso ribaltone (Maggioranza silenziosa con i Sì) o se piuttosto il No è talmente fagocitato che viene dato in grosso vantaggio perché effettivamente c'è un guado rispetto ai sostenitori della riforma.

sparatemi

immaginavo... nessuna fonte ma solo tanti spot elettorali che avete sentito e che vi siete bevuti te il marco russo

OhNo!

Considerando il tipo di propaganda "violenta" di certe fasce di sostenitori del NO, non mi sorprenderei se i SI fossero molti di più di quanto emerga dai sondaggi.

Da'at

Ma nella visione della nuova costituzione il ruolo del sindaco è anche quello di parlare col governo qualora siano toccati interessi locali.
Attualmente invece i sindaci e il governo non riescono a parlarsi, dovendo passare attraverso provincie e regioni. Cosa denunciata da Renzi già quando faceva il sindaco a Firenze.

De facto il senato finirà per ritrovarsi 1/2 volte al mese.

Da'at

Fammi una cortesia. Vai a copiaincollare l'art. 117 attuale e poi quello modificato.

Fallo, se hai il coraggio.

sparatemi

eh ma non sono bravo come te a cercare le fonti, aspetterò qui il tuo aiuto, grazie in anticipo

Antonius Block

Spot elettorali?
Io mi sono informato da più parti e studiato a fondo la riforma.
Personalmente voterò sì ma credo ci siano ottimi motivi per votare no.

Ciò che mi fa girare le palle è che una grossa frangia del fronte del NO (te compreso) vuole fare passare il messaggio che votare sì sia l'apocalisse mentre il no è un modo per salvare la patria.

Questa è una emerita MINCHIATA.

Che vinca il sì o il no il paese non sprofonderà nell'abisso né si riempirà di arcobaleni e minipony rosa.

sparatemi

tecnicismi interni a parte la cosa più scandalosa è che se passa il si diventiamo ancora più vincolati dall'europa che come unico interesse ha la moneta e non i popoli, aggiungiamoci che Renzi qui non l'ha votato nessuno e si permette pure di andare a toccare la Costituzione, manco avesse stravinto le politiche con il 70%... ma siamo seri? avrei preferito mille volte 5 anni di Monti e austerità che un pagliaccio che è andato a fare il furbetto in europa con i conti e si è fatto pure sgamare in maniera maldestra, poi quando viene in Italia ti racconta che lui in Europa batte i pugni qui la su e giù e poi quando ti guardi le notizie estere ti rendi conto che ogni volta che si presenta al parlamento europeo lo sculacciano per questo e per quello

Da'at

Ancora con sta balla dell'europa tiranna???? Ma almeno il buon senso di aspettare che ti copiincolli gli articoli incriminati?

Gummo

Beh ma l'apocalisse non c'è stata nemmeno quando Hitler ha vinto le elezioni. Quella in cui viviamo di fatto è un'apocalisse inusuale, diabolica perché lenta e sinuosa. La vittoria del Sì ci porterebbe a uno stato schizofrenico già nella definizione, mentre attualmente lo è a causa dei politici che irridono le parti fondamentali della nostra costituzione. Il senato sarà pieno di regioni con soli due 'rappresentanti', giusto per forzare il numero a 100 con tanto di 5 senatori di nomina presidenziale, è un obbrobrio partorito per le slide, dai.

tersite

@Gummo entusiasma poco anche me, ma di apocalisse mi pare esagerato
ripeto quanto ho detto nel thread la 'riforma costituzionale' è solo uno strumento di per sè non sposta a destra o a sinistra il Paese , nè toglie o mette dei diritti : tutto dipende da chi governerà evidentemente chi la osteggia sa di perdere (o coem partito o come coalizione sociale o singolo) e ha paura semplicemente che le istituzioni funzionino
sei d'accordo? anche perché noi si discute ma ti riconosco una certa intelligenza

Antonius Block

testo integrale della riforma
http://www.altalex.com/documents/new...onale-il-testo

Sei pregato di indicarmi il punto dove c'è scritto ciò che sostieni.
Io personalmente non riesco a trovarlo.

Al di là dei giudizi espressi che lasciano il tempo che trovano potresti corredare le affermazioni evidenziate con delle argomentazioni?

Gummo

Ho detto come diverse regioni italiane avranno solo due rappresentanti al senato delle autonomie (Liguria, Marche, Basilicata, per fare un esempio) raggirando in primo luogo la rappresentanza che per gran parte sarà appiattita sul partito più presente nei territori - in questo momento il Pd. Il contenzioso stato regioni è in parte risolto, ma in che modo? Dando quasi tutti i poteri allo stato. Schizofrenia legislativa e istituzionale, ma ora sto facendo amara ironia; la vera critica arriva fra poco. A questo punto, in uno stato virato alla centralizzazione senza però i dovuti accorgimenti, il pasticciato senato degli enti locali farebbe ridere non facesse piangere; grottesco nella sua composizione, diventa dannoso - ecco qui la vera 'schizofrenia' - pensando al suo rapporto con la camera: dovessero vincere le elezioni i grillini vedremmo una bella battaglia ostruzionistica fra le due camere, dovesse essere confermato il governo di Renzi potrà svolgere i propri compiti, positivi o negativi che siano, con ancora meno interferenze, così come auspicato dai suoi padri in Europa e da Goldman Sachs.

Da'at

Gummo, comprendo le tue preoccupazioni ma anche supponendo un senato esclusivamente composto dal pd, mi spieghi come con 95 rappresentanti (tolti i senatori nominati per altissimi meriti dal pdr) possano competere contro 315 deputati alla camera?

Non possono votare altro che le leggi locali e il bilancio, non danno neanche fiducia al governo, e in più devono occuparsi del loro territorio.

Molto più probabile che lavorino di realpolitik cercando di conquistare vantaggi locali. E questo per l'appunto bilancia la centralizzazione che effettivamente avviene con la riforma del capitolo V (cosa buona e giusta se analizziamo come si sono comportate mediamente le regioni in questi anni di pseudofederalismo).

Gummo

Beh, che siano 95 come 950 non conta niente. La maggioranza è sempre la stessa, sia che si raggiunga in una camera con tanti delegati che in una più piccola. Potrei concordare con te nel caso questo senato fosse stato reso realmente indipendente e mirato alla coordinazione degli enti locali, ma come saprai, basta che un terzo di esso reclami la verifica di una norma in passaggio alla camera per potersi pronunciare su di essa a sua volta. I problemi relativi al rapporto senato-camera e senato regionale-regioni sono davvero tanti, e lascia un po' basiti, perché se fosse stato trattato in maniera più limpida credo che i Sì avrebbero guadagnato parecchi più voti.

barclay

Lo faccio io (anche se dubito che servirà a qualcosa). Questo è il testo in vigore…
Questo è il testo nuovo...
Forse non tutti sanno che l'Unione Europea e la Comunità Europea sono la stessa cosa

N.B.— Le altre modifiche dell'art. 117 riguardano la divisione del potere tra Stato e regioni o sostituiscono i vecchi riferimenti alla Comunità Europea (che, lo ripeto, è il vecchio nome dell'Unione Europea).
--- EDIT ---
Per chi volesse leggersi tutto l'articolo (o tutta la riforma) ecco un documento utile (è sul sito dell'ANPI, che è per il "no", ma almeno non pubblica bufale) → La riforma costituzionale

sparatemi

qua la fonti scarseggiano... vi fate incantare dagli spot del pd