Gummo

I Cinque stelle non hanno la volontà politica né la cultura per farlo. Da anti-casta sono diventati una delle caste più insidiose; contano sempre meno a livello politico ma cercano sempre più alacremente di tenersi incollati alla poltrona, poco gliene frega di buttare a mare tutte le battaglie ideologiche che li hanno contraddistinti fin dalla nascita. Sono il più grande bluff politico di tutti i tempi, in Italia.

Ricordiamoci che i Cinque stelle hanno come riferimento Luigi Di Maio. Uno che se sa la differenza fra deputato e senatore è già tanto.

Che ci siano loro dietro a una simile riforma istituzionale è ancora più inquietante.

Masterplan92

Meglio restare al potere..visto che tanto per dare un esempio..se cadesse il governo e tornasse la destra eliminerebbe il reddito di cittadinanza che impedisce a molta gente di non morire di fame.. è stato Salvini a voler farlo cadere quel governo..capisco la delusione comunque perché molte battaglie sono state tradite perché lo sono anche io ma si sono dovuti fare i conti con i compromessi purtroppo

PrincessGinevra

ipotizzando che vincesse il SI
quel risparmio di denaro, dove verrebbe impiegato?

non so ancora cosa voterò, sto cercando di farmi una idea.

Gummo

Beh più resta al potere questa accozzaglia più è garantito che la destra vincerà con sempre più scarto.
Il miglior alleato di B. è stata la sinistra, soltanto in Italia un pagliaccio del genere poteva vincere e governare il paese per oltre 10 anni.
Si ripeta il concetto per Salvini e la destra che si porta dietro. Soltanto in Italia può governare un fenomeno del genere perché dall'altra parte non c'è nessuno che gli tolga da sotto i piedi il terreno su cui marcia da anni.

Dominic

Comunque sembrano passati secoli dai giorni in cui a momenti si voleva scendere in piazza con le armi perché "non ci fanno votare con la scusa del virus, siamo in DITTATURAAAA" e adesso cavolo vogliono votare tutti no.

gaucho

Ma quelli che votano NO sanno che in Europa siamo il parlamento con più deputati direttamente eletti? Che magari un po’ di razionalizzazione non sarebbe male?

Prima di fare slogan su “Ci VoGlIoNo ToGlIeRe La DeMoCrAzIa!!!1!1” magari istruiamoci un po’ per favore.

Non mi sembra che Francia Germania Spagna o altri siano sotto regime dittatoriale al momento (per lo meno quello comunista antifascio).

Winston_Smith

Con la riforma però forse scenderemmo un po' troppo in basso, se dobbiamo guardare la classifica... poi servirebbe anche il dato relativo alla popolazione.

gaucho

Germania (84 mln), Regno Unito (67mln) e Francia (65 mln) sono più popolosi dell’Italia (60 mln) e hanno meno parlamentari.
Si possono fare due conti per vedere cosa salta fuori

Dominic

Ma infatti il numero che vedo sempre negli articoli per il no è di 1 parlamentare su 155'000 abitanti in caso di vittoria del sì (mi sembra, comunque 0,7 su 100'000 abitanti), escludendo i senatori.
Continuo a non capire perché vengono esclusi. Li eleggiamo noi e fanno le stesse cose dei deputati.
60'000'000 abitanti /600 parlamentari = 100'000 abitanti per parlamentare, in linea (e sempre più su) degli altri grandi paesi europei.

Un articolo del Fatto quotidiano facilmente individuabile nei primi risultati cercando "rapporto abitanti parlamentari" su Google dice proprio questo.

Altri aggiungono questo, per giustificare il rapporto più basso:

Questo l'ho trovato sull'ANSA.

Ma proprio in virtù di ciò che ho evidenziato a me sembra esattamente corretto considerare anche i nostri senatori, nel fare il confronto, alla stregua dei parlamentari degli altri paesi.

Inosservato

a me piacerebbe un sistema nel quale ogni siingolo deputato possa contare, che non sia solo uno che fa numero per mettere voti che gli dicono di mettere


alla fine credo che con meno posti ci sia anche meno spazio per "gli amici di" o per quelli che "gli devo un favore"
un minimo di professionalità dovranno averla giocoforza, altrimenti rimarrebbe tutto bloccato

poi tutti i problemi di rappresentatività o di collegamento col territorio si possono risolvere cambiando la legge elettorale, il funzionamento delle camere si può migliorare anche attraverso regolamenti migliorati, ma son tutte cose che si possono fare tranquillamente dopo aver tagliato

chiaro che meno parlamentari ci sono e più il sistema elettorale che si adatta è il maggioritario, col proporzionale ci sarebbero molti esclusi, anche tra quelli che ricevono parecchi voti

gaucho

Se volessimo un Paese che funzionasse davvero dovremmo superare il bicameralismo perfetto (anche qua allineandoci agli standard europei) ma purtroppo gli italiani quando gli è stato chiesto di esprimersi in merito hanno detto di no.

Pare che ci piaccia solo lamentarci senza avere coraggio quando ci vuole.

Gummo

Comunque anche su questo tema il forum è in controtendenza.

Nella realtà penso vinceranno i Sì e con un bello scarto.

Edwin

Avoja
anche se mi soprende quanti no stia riscontrando anche nella vita vera

Gummo

Perché chi si interessa mediamente di politica - e quindi in qualche modo la rispetta come Oggetto - penso sia più propenso al No. Mentre l'"Italia profonda" che non segue la politica (e la disprezza ontologicamente, nonostante poi vada a votare...) è felice all'idea di poter mandare a casa qualche parlamentare.

Winston_Smith

E meno male, ci mancava pure che avessimo una concentrazione di poteri da repubblica delle banane. L'uomo forte, decisionista al comando, in Italia lo abbiamo già provato più volte ed è andata sempre una merda.
Ci vuole un sistema di contrappesi, per evitare che qualche furbetto faccia qualche porcata.

Mike Patton

Ogni referendum costituzionale è fumo negli occhi o tende a confermare una posizione di potere in via di definizione.

Ora la costituzione è praticamente di fatto superata in quanto sono stati stravolti i ruoli degli organi dello stato: il governo esegue e fa le leggi, il parlamento non fa più le leggi ma solo una sorta di inutile vigilanza, il pdr indirizza politicamente invece di rappresentare, la magistratura un manipolo di intoccabili al di sopra della legge che fa azione politica invadendo il campo degli altri poteri.

Il costo del parlamentare, in soldoni l'invidia dello stipendio del parlamentare (parliamo di 5000€ netti, molti pensano guadagnino 100k) è la ragione che si dà ai fessi o chi prende la democrazia per un giochino.

Chi vota sì taglio sé stesso, specie quando saranno rifatti i collegi e qualcuno rimarrà col cerino in mano.

Almeno arriverà il momento in cui la carta diventerà inutile in quanto stuprata (e superata) per divenire una repubblica presidenziale.

M4RCO

Non me ne frega niente di ste cose politiche ma spero rimanga il buono e non la feccia

claire

Al di là di tutto non era il momento questo per mettere di mezzo un referendum con tutte le complicazioni che ne derivano.
Sarà che non trovo la questione di vitale importanza.
Io avrei rinviato ancora sia il referendum che le regionali, non so se si poteva, ma mi pare proprio il caso.

Winston_Smith

Il referendum forse, le regionali non credo si potessero rinviare (e non credo sarebbe stato comunque giusto).

Winston_Smith

Il Parlamento è stato messo sotto dal governo anche tra giugno 2018 e agosto 2019?
E la magistratura invade gli altri poteri quando osa presumere che un ministro dell'Interno non sia al di sopra della legge?
Così, tanto per lanciare il sasso nello stagno, so bene che a queste domande non darai risposta.