Referendum 8 e 9 giugno - Pagina 4

varykino · 16-05-2025, 18:07

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights

Scusa ma un referendum non è un elezione politica.
Si riferisce a temi specifici, non è questione di votare questo o quel partito, che c'entra?

Sta cosa nn la capiranno mai , sono settati sul tifo da stadio , nn sanno quello che dicono fondamentalmente

varykino · 16-05-2025, 18:11

Quote:

Originariamente inviata da 忘れられた

Come volevasi dimostrare.
Io i quesiti li ho letti dal sito dove sono riportati integralmente (schede comprese).. tu non li hai letti, ma devi fare propaganda e rivolterai le frittate e mistificherai tutto (come i tuoi "maestri") anche al di là della realtà dei fatti concreti (che a voi non interessa).

Arrivera' il giorno che li andranno a prendere coi fucili e s accorgeranno di aver instaurato una dittatura a forza di ignorare

Teach83 · 16-05-2025, 18:28

Quote:

Originariamente inviata da Milo

Basta vedere che piega stà prendendo qua la discussione, alla fine lo scontro sarà solo sul discorso della cittadinanza e il resto passerà in secondo piano, praticamente gli altri 4 quesiti verranno boicottati per far saltare quello dell immigrazione.

Non so chi ha deciso strategicamente di accorparlo, ma concordo che i non informati a dovere lo boicotteranno proprio per questo...
Oltre tutto prima del 1991 bastavano già i 5 anni.
L'allungamento a 10 fu una mossa inutile ai fini del contrasto all'immigrazione irregolare.

varykino · 16-05-2025, 18:41

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

La dittatura la volete voi di sinistra. Il governo attuale sta ripristinando la libertà di espressione che voi volete censurare.

negare diritti alle altre persone ora si chiama libertà d espressione

varykino · 16-05-2025, 18:44

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Se voi di sinistra volete convincere la gente a votare dovreste parlare del perchè sarebbe cosa buona secondo voi far approvare queste proposte. Ma siccome lo sapete anche voi che sono inaccettabili, soprattutto questa cosa della cittadinanza, allora dite di votare no.
Quando Renzi e Napolitano hanno invitato all'astensionismo nessuno ha gridato allo scandalo e alla violazione della democrazia.
Questa storia di gridare allo scandalo quando le cose non vi convengono fa solo innervosire la gente. In un dibattito si portano argomentazioni concrete, non insulti e capovolgimenti della realtà.
Siete ignoranti sulle leggi e sul funzionamento dello stato se non sapete distinguere un referendum con il quorum da un referendum senza quorum. Ci fu un referendum senza quorum quando Renzi voleva abolire il senato, la gente è andata in massa a votare no (l'affluenza fu superiore all'80% e il quorum non era richiesto). La gente vota quando ritiene giusto votare e quando le regole impongono di farlo.
Nelle elezioni politiche non c'è il quorum. Anche se non vota il 50% degli aventi diritto, le elezioni restano valide. In un referendum con il quorum il discorso è diverso. Quante volte ancora dovrò ripetervelo? Se uno va a votare "no", aiuta quelli che hanno votato sì a raggiungere il quorum. Tutto il centrodestra si è apertamente schierato per l'astensione, quindi, chi è contrario a questi referendum non andrà a votare. E' una cosa legale, legittima e prevista dalla costituzione. I referendum? Quelli sul lavoro potrebbero avere un senso ma sostanzialmente, se ci troviamo con queste norme anarcocapitalistiche è a causa del pd. La storia di abolirle è solo un cavallo di troia per regalare la cittadinanza agli immigrati.

continua pure a informarti nei circoli dei QAnon che fai na bella fine :sisi.

Nightlights · 16-05-2025, 18:52

Ti sei mai chiesto perché la destra fa propaganda per l'astensione in un referendum in cui 4 quesiti su 5 parlano di diritti dei lavoratori?
Perché sono argomenti, quelli dei diritti dei lavoratori, che a certa destra danno fastidio.
Purtroppo tu sei fissato con gli "stranieri che danno fastidio" e ti interessa solo quella, ma quella è un altra questione, che col referendum non c'entra nulla.

忘れられた · 16-05-2025, 19:16

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights

quelli dei diritti dei lavoratori, che a certa destra danno fastidio.
Purtroppo tu sei fissato con gli "stranieri che danno fastidio" e ti interessa solo quella, ma quella è un altra questione, che col referendum non c'entra nulla.

E .. come ho spiegato qualche post fa.. nemmeno l'unico quesito sulla cittadinanza ha a che vedere con "gli stranieri che danno fastidio".

Questo è il paradosso.

Questi i risultati di anni e anni di polarizzazione - sempre più VIOLENTA - del proprio elettorato da parte de 'sta ... gente de destra.

varykino · 16-05-2025, 19:17

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Ma quali diritti negati? Se più del 50% non va a votare sta esercitando il suo diritto di veto a queste proposte.

puoi non votare e decidi di ignorare , quindi si sei libero di non votare ma resti un ignorante ..... se eri un vero cittadino non ignorante andavi a votare e votavi no , ma hai scelto di essere ignorante .... come farà piu del 50 percento degli ignoranti italiani

varykino · 16-05-2025, 19:34

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Chi è contrario non vota. Votare no non ha alcun senso. La situazione è questa con il quorum, non l'ho decisa io.

Hai deciso però di essere ignorante

muttley · 16-05-2025, 19:38

Sheev dovresti farti una cultura politica seria, che non significa che devi leggere quello che vuole la controparte, ma che esistono fonti informative dove l'esagerazione e l'iperbole non sono contemplati ed esiste ancora lo spazio per la trattazione di idee complesse.

varykino · 16-05-2025, 19:38

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Chi non la pensa come te è ignorante?
Allora ti posso rispondere chi va a votare per regalare la cittadinanza ha deciso di essere un traditore della patria

Non chi nn la pensa come me , chi non vota ignora e quindi e' ignorante , se nn la pensi come me e nn sei ignorante voti no .... Hai deciso quindi di essere ignorante .

Nightlights · 16-05-2025, 19:41

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Il jobs act lo ha fatto Renzi, non la destra.

Esatto, ma infatti lo vogliono togliere.
Renzi stava sulle palle a molte persone di sinistra, non a caso.
Secondo lo stesso ragionamento che fai tu allora i campi di concentramento e l'olocausto, in nome della razza ariana, li hanno fatti le destre, non le sinistre.
Assomiglia molto alla presunta islamizzazione di cui parli sempre, solo che quella volta l'ha messa in atto la destra.
Quindi come la mettiamo?
La destra che ami tanto è la stessa che poi ti discrimina perché non sei il padre di famiglia e non hai figli sai...
Meditare...

muttley · 16-05-2025, 19:52

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Puoi avere tutta la cultura politica che vuoi. Le alternative oggi in Italia sono queste due, il centrodestra e il pd. Cinque stelle e alleanza verdi e sinistra sono peggio ancora.
Alla fine solo questi ci sono. Ci sono parecchie cose discutibili sul centrodestra ma le alternative sono peggiori.
A studiare politica dovrebbero essere i politici e sappiamo bene che non studiano nemmeno loro. Di che stiamo parlando? A che servirebbe?
E poi, a quali libri fai riferimento? Perchè detta così è una cosa vaga. Parli di leggere il Capitale di Marx o altre cose del genere? Il Mein Kampf di Hitler? Francamente preferisco leggermi qualche romanzo fantasy o al massimo qualche libro di filosofia antica tipo sullo stoicismo o sul cinismo.

I libri e gli autori sono tanti, ti permettono di elaborare un pensiero più complesso e non è che parlare di politica significhi necessariamente parlare della politica "reale", cioé gli schieramenti e le beghe di cortile dei parlamentari. Si può discettare in materia senza prendere posizioni precise.
Informarsi su internet ha la spiacevole conseguenza di alimentare l'eco chamber effect

Nightlights · 16-05-2025, 19:55

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Poi, se parli della condizione incel, nessuno apprezza gli incel. Per la destra siamo uomini falliti (un giudizio duro, ma vero). Per la sinistra siamo dei privilegiati a prescindere in quanto uomini bianchi ed eterosessuali. Meglio essere visto come un fallito che non come un nemico. Medita tu invece, che stai sostenendo chi ti odia

Questo è fuori tema, innanzitutto perché non mi interessa categorizzarmi incel (anche perché è anche una mia scelta al momento, non dò la colpa agli altri).
E poi perché è una distorsione tua di pensiero quella secondo la quale le persone single sono di serie b.
Derivata, appunto, da un pensiero di destra.
Cioè che una persona deve conformarsi a fare le cose che vanno fatte (famiglia e figli) per sentirsi realizzata.
Tu sei liberissimo di pensare ciò per quanto riguarda te, ma non è un ideologia, riguarda il vissuto personale.

varykino · 16-05-2025, 19:58

Nn ho detto stupido , ho detto ignorante , cioe' che ignori ,e' diverso .... Per certi versi e' meglio essere stupidi che ignoranti perché essere stupidi nn lo scegli , invece ignorare si .... Cmq tranquillo che a me nn interessa se voti o no e' pieno di quelli come te , nn sei speciale perché nn voti , sei un ignorante come tanti. Sei più mainstream di quello che credi

o come dite voi "sei più allineato" di quello che credi

muttley · 16-05-2025, 19:59

No, ha senso perché permette di affrontare le cose senza ipersemplificare, tra l'altro la politica non è una scienza esatta e non richiede la padronanza di contenuti per "iniziati", come le materie stem.

Nightlights · 16-05-2025, 20:06

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Il pensiero di sinistra secondo il quale noi siamo malvagi e privilegiati mi sembra anche peggiore.

Questo non è un pensiero di sinistra. Sono deviazioni di carattere di psichiatrico che a causa di vari fattori (culturali, esperienze traumatiche, paranoie varie) maturano odio generalizzato verso categorie.
Il meccanismo è lo stesso dell'odio razziale solo in altra forma.

TãoSozinho · 16-05-2025, 20:30

Per il momento non sono ancora pienamente informato sul quesito dei referendum. Farò in modo di rimediare prima di votare.
Ma so già che andrò a votare perché è un modo metaforico di prendere a schiaffi qualche parlamentare. Ne ho in mente uno specifico, ma non farò nomi. Quello più schiaffeggiabile..

Nightlights · 16-05-2025, 20:36

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

A odiare gli uomini bianchi ed eterosessuali e a considerarli dei privilegiati è la sinistra. Questo sentimento di odio si trova lì.

No, non si trova nella sinistra, si trova in certe persone comuni, che maturano antipatie e /o diffidenza a livello personale per loro ragioni specifiche.
È una cosa diversa che prescinde dalla politica.
Il fatto di privilegiare la famiglia e la coppia tradizionale infatti è un concetto di destra, conservatore.
Non considera il principio di autodeterminazione di una persona, cioè che una persona possa e abbia i mezzi per sentirsi realizzata e felice a prescindere dal fatto che debba essere legata necessariamente ad un altra persona.

Nightlights · 16-05-2025, 20:50

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Questo è quello che vorrebbero farti credere, evidentemente tu hai scelto di farti fregare dalla sinistra, non posso farci niente.

Forse ti è sfuggito che la sinistra l'ho criticata più di una volta, quando non ero d'accordo su alcune cose.
Ma ora, in questo specifico frangente del referendum, e le tematiche di cui parla, mi trova d'accordo.