Reddito Universale di Base - Pagina 17

Milo · 08-12-2020, 21:32

Se oggi mi si presentasse uno dicendomi che mi dà 10mila euro per andare a vendemmiare 15 giorni, io rifiuto.

Equilibrium · 08-12-2020, 21:45

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Originariamente inviata da claire

Già più sensato.
Il problema però è che per certi lavori, ad oggi, le ore e la manodopera non bastano mai.
E ok, possiamo mettere gli" scaldasedie"a raccogliere i pomodori e dimezzare così le ore dei raccoglitori, ma chi glielo dice agli scaldasedie?
Uno che prende stipendio e sta 8 ore per non fare niente, non accetta di farne 4 ma a lavorare.
E poi c'è il problema della professionalità: uno che ha studiato per fare lavori di tipo impiegatizio,e scalda la sedia nel lavoro impiegatizio, al massimo accetterebbe un lavoro meno prestigioso ma sempre di quel tipo a meno ore, non ci va a "pulire culi" o vendemmiare solo perché sono meno ore.
Dici bene, l"ideale"...nella pratica non ci sono risoluzioni facili a livello generale.
Piccole e sensate modifiche per migliorare la qualità della vita dove possibile(Smart working, asili nido aziendali, case di riposo/badanti coperte dal snn, orari flessibili, figure di supporto tipo psicologi...) , e un progressivo cambio di mentalità rispetto al lavora-consuma-muori , sono il massimo che si può sperare, imho.

In teoria nn dovrebbe cambiare poi molto se tutti facessero la meta delle ore, certo passare dall'oggi al domani a fare meta delle ore non funzionerebbe, ma un buon passo sarebbe quello di diminuire a 35 ore il lavoro, e via via eliminare il lavoro inutile, disincentivare i contratti a tempo determinato e le ore di straordinario. Progressivamente via via cosi, adattando anche ai livelli di disoccupazione.
(almeno cosi avrebbe pure un senso e uno scopo utile il reddito di cittadinanza

)
Certo ci vuole una certa visione del futuro.
Certo ci vuole eliminare il denaro contante, perchè altrimenti nn funzionerebbe (lavoro nero, soldi in piu dati sottobanco)

cancellato21736 · 08-12-2020, 22:21

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Originariamente inviata da Milo

è mille volte meglio lavorare che fare il badante ad una persona non autosufficiente

E' mille volte meglio lavorare 45 ore a settimana sotto stress, pressione, ansia, con colleghi di merda e il fiato sul collo dei capi piuttosto che stare con un proprio famigliare per un paio d'ore, dividendo il "carico" mettendosi d'accordo con altri membri della famiglia?

Non so...nella mia famiglia lo si farebbe subito, senza neanche pensarci (e hanno già la 104, presa con tante difficoltà, che però può garantire un supporto solo in minima parte; ad esempio mia madre può prendere un paio di giorni al mese per stare a casa e occuparsi dei miei nonni).

Forse sarà questione di differenza tra i rapporti famigliari, ma comincio a pensare che sia veramente come dicono FolleAnonimo e Svalvolato.

Ma alla fine a me non cambia niente, spero solo di andarmene alla svelta, prima che la situazione possa peggiorare irreparabilmente.

Milo · 08-12-2020, 22:42

Si vede che i tuoi nonni non sono messi molto male se con qualche ora qua e là riuscite a gestire la cosa, ma pensa a chi deve avere a che fare con gente con malattie come l alzaimer che se la fanno addosso e che se li perdi di vista un minuto si perdono, di gente che preferisce l'ufficio a queste situazione io nè conosco tante e onestamente mi ci metto dentro anche io.

cancellato21736 · 08-12-2020, 22:52

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Originariamente inviata da Milo

Si vede che i tuoi nonni non sono messi molto male se con qualche ora qua e là riuscite a gestire la cosa, ma pensa a chi deve avere a che fare con gente con malattie come l alzaimer che se la fanno addosso e che se li perdi di vista un minuto si perdono, di gente che preferisce l'ufficio a queste situazione io nè conosco tante e onestamente mi ci metto dentro anche io.

I miei nonni hanno la badante 24/7; ipovedenti, alzheimer, non autosufficienti, 3 ictus alle spalle, incapaci di deambulare senza sedia a rotelle o deambulatore.
E la cosa non riescono a gestirla i miei, gli zii e tutti gli altri parenti nonostante le badanti e la 104 proprio perché sono incastrati in quelle maledette 45 ore a settimana, quindi so di cosa si tratta quando parlo di queste condizioni.

In più mia madre è infermiera quindi oltre a vedere le nostre difficoltà, vede anche quelle degli altri.

Io eviterei di essere prevenuti quando non si conoscono le situazioni altrui.

badwolf · 08-12-2020, 23:11

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Originariamente inviata da Noradenalin

I miei nonni hanno la badante 24/7; ipovedenti, alzheimer, non autosufficienti, 3 ictus alle spalle, incapaci di deambulare senza sedia a rotelle o deambulatore.
E la cosa non riescono a gestirla i miei, gli zii e tutti gli altri parenti nonostante le badanti e la 104 proprio perché sono incastrati in quelle maledette 45 ore a settimana, quindi so di cosa si tratta quando parlo di queste condizioni.

In più mia madre è infermiera quindi oltre a vedere le nostre difficoltà, vede anche quelle degli altri.

Io eviterei di essere prevenuti quando non si conoscono le situazioni altrui.

e il reddito universale aiuterebbe la tua famiglia permettendo ai tuoi parenti di aiutarli senza ricorrere a badanti, bene.

e chi non li ha questi parenti cosa dovrebbe fare ?

claire · 08-12-2020, 23:17

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Originariamente inviata da Milo

Se oggi mi si presentasse uno dicendomi che mi dà 10mila euro per andare a vendemmiare 15 giorni, io rifiuto.

Lol, io no

non so come farei ma accetterei, se sopravvivo me li faccio bastare un anno

Keith · 08-12-2020, 23:20

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Originariamente inviata da Milo

Se oggi mi si presentasse uno dicendomi che mi dà 10mila euro per andare a vendemmiare 15 giorni, io rifiuto.

Va bene, tu rifiuta, che ci vado io! Mi riempio di antidolorifici, stimolanti etc. tanto per 15 gg posso anche aggredire il mio fisico, poi però per 6-7 mesi mi riposo

claire · 08-12-2020, 23:23

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Originariamente inviata da badwolf

e chi non li ha questi parenti cosa dovrebbe fare ?

Gli anziani soli senza parenti prossimi, oggi saranno anche eccezioni per voi, ma domani potremmo essere noi fobici ...molti qui non hanno partner né avranno figli...hanno tutti fratelli giovani e amorevoli?
O contano su eventuali nipoti affettuosi

Un conto è essere in tanti giovani famigliari a occuparsi della nonna a turno, in una bella famiglia unita in cui tutti sono d'accordo ad aiutare, ma avere zero parenti o uno solo che non ce la fa (se pure hai la nipote amorevole ma pesa 35 kg e tu ne pesi 80, avoja a rigirarti, con mia nonna ci volevano due persone, la badante era robusta ma non riusciva da sola).
Cioè per dire non è facile, non è solo questione di avere il tempo, bisogna anche che ci siano le persone adeguate, e un parente non sempre lo è, figuriamoci zero parenti.

Milo · 09-12-2020, 00:09

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Originariamente inviata da Noradenalin

I miei nonni hanno la badante 24/7; ipovedenti, alzheimer, non autosufficienti, 3 ictus alle spalle, incapaci di deambulare senza sedia a rotelle o deambulatore.
E la cosa non riescono a gestirla i miei, gli zii e tutti gli altri parenti nonostante le badanti e la 104 proprio perché sono incastrati in quelle maledette 45 ore a settimana, quindi so di cosa si tratta quando parlo di queste condizioni.

In più mia madre è infermiera quindi oltre a vedere le nostre difficoltà, vede anche quelle degli altri.

Io eviterei di essere prevenuti quando non si conoscono le situazioni altrui.

A maggior ragione se le conosci secondo te situazioni di questo tipo le potrebbero gestire persone normali che non fanno di mestiere l'infermiere senza l'aiuto di badanti? tu saresti in grado da solo? io non sarei in grado e preferisco lavorare e avere la possibilità di assumere una persona che lo faccia al posto mio e a pensarla cosi non credo di essere il solo.

ESPROC · 09-12-2020, 00:24

Un giorno probabilmente avremo robot molto sofisticati, in grado di rimpiazzare pure le badanti e altri mestieri che nessun vuole fare. Magari dei robot che non sono programmati per specifiche operazioni ma che si adattano ed imaparano similmente a come facciamo noi umani.

Il problema (terminator a parte), è che questi livelli di tecnologia non saranno raggiunti nel breve periodo, magari tra 50 anni, sicuramente sarò già morto

cancellato21736 · 09-12-2020, 01:07

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Originariamente inviata da Milo

A maggior ragione se le conosci secondo te situazioni di questo tipo le potrebbero gestire persone normali che non fanno di mestiere l'infermiere senza l'aiuto di badanti? tu saresti in grado da solo? io non sarei in grado e preferisco lavorare e avere la possibilità di assumere una persona che lo faccia al posto mio e a pensarla cosi non credo di essere il solo.

Ah perché le rumene o le ucraine che "assumi" per fare quel mestiere sono OSS o infermiere abilitate a svolgere quelle mansioni?

claire · 09-12-2020, 01:19

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Originariamente inviata da Noradenalin

Ah perché le rumene o le ucraine che "assumi" per fare quel mestiere sono OSS o infermiere abilitate a svolgere quelle mansioni?

No, è vero, e spesso sono professioniste qualificate di altro tipo ,(insegnanti, impiegate).
Solo che lì l'alternativa è la fame, non è fare di meglio o fare niente, come sarebbe col reddito di base.Altrimenti non lo farebbero manco loro.
É giusto questo sfruttamento di badanti, che pure se hanno uno stipendio regolare, fanno un lavoro che non piace perché non hanno alternative?
No.
Altre soluzioni?
No.

claire · 09-12-2020, 01:23

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Originariamente inviata da ESPROC

Un giorno probabilmente avremo robot molto sofisticati, in grado di rimpiazzare pure le badanti e altri mestieri che nessun vuole fare. Magari dei robot che non sono programmati per specifiche operazioni ma che si adattano ed imaparano similmente a come facciamo noi umani.

Il problema (terminator a parte), è che questi livelli di tecnologia non saranno raggiunti nel breve periodo, magari tra 50 anni, sicuramente sarò già morto

Sostituire i lavori di cura e contatto umano con i robot è migliorare la società?
Anziani e malati che stanno sempre soli con i loro bot?
Non lo so.
Mi pare una cosa un po' black mirror

claire · 09-12-2020, 01:23

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Originariamente inviata da Noradenalin

In che senso cosa dovrebbe fare?
Se non hai parenti è semplice, non hai nessuno da badare...
Percepisce il reddito e ti dedichi a ciò che vuoi.
Se poi non riesci a stare senza lavoro perché non vuoi/puoi uscire dal ciclo nasci-lavora-consuma-muori ti cercherai un lavoro da poter svolgere con più tranquillità, meno stress e che ti impiegherà meno ore.

Intende se a non avere parenti è il malato o l'anziano.
Voi vi mettete dalla parte del giovane che col suo reddito di base decide liberamente come usare il suo tempo, ma non si resta sempre giovani e sani.

cancellato21736 · 09-12-2020, 01:26

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Originariamente inviata da claire

No, è vero, e spesso sono professioniste qualificate di altro tipo ,(insegnanti, impiegate).
Solo che lì l'alternativa è la fame, non è fare di meglio o fare niente, come sarebbe col reddito di base.Altrimenti non lo farebbero manco loro.
É giusto questo sfruttamento di badanti, che pure se hanno uno stipendio regolare, fanno un lavoro che non piace perché non hanno alternative?
No.
Altre soluzioni?
No.

Infatti una delle badanti che aiuta i miei nonni e addirittura laureata in matematica nel suo paese, con l'abilitazione per insegnare (che però non ha potuto "trasferire" in Italia per problemi burocratici ed economici).

E secondo me è uno spreco, un'ingiustizia e può causare "problemi" sia "all'asistente" che "all'assistito".

cancellato21736 · 09-12-2020, 01:32

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Originariamente inviata da claire

Intende se a non avere parenti è il malato o l'anziano.

Scusate, errore mio, sono stupido.

Come detto il reddito di base non elimina il lavoro.
Si troverà comunque qualche volontario disposto a svolgere quel lavoro in cambio di un bonus in più oltre al reddito.
Ma non saranno le solite 40 ore a settimana stressanti e strazianti.

Voi direte, e chi è che va a fare quel lavoro se già percepisce il reddito?
Ma allora tutti quelli che ora studiano per diventare infermieri o OSS e sono consapevoli che entreranno a contatto con vomito, urina e altri fluidi corporei in turni massacranti?
Chi glielo fa fare?

Masterplan92 · 09-12-2020, 01:38

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Originariamente inviata da Passero

A prescindere da quando sarà realizzato il reddito universale di base, per me il principio verso cui si andrà e si deve andare è il seguente:

1) prendere atto del fatto che col passare del tempo sempre più gente non sarà più in grado di essere utile all'economia (non per sua scelta ma per sua natura, carattere, condizione fisica, condizione psicologica, condizione sociale, determinismo ambientale ecc.)*

2) offrire a questa gente la certezza di un'esistenza dignitosa anche se non in grado di contribuire all'economia

3) prendere atto del fatto che solo una parte della popolazione sarà in grado di essere utile all'economia e che quindi avrà solo essa l'onore (dato che il lavoro è una cosa così bella e nobile) di continuare a farlo, di arricchirsi e di "mantenere" chi non è in grado di farlo

4) se una persona non è in più in grado di essere utile all'economia non bisogna inventarsi lavori inutili da scaldasedie o girabulloni o leccafrancobolli per farlo lavorare per forza, perchè non etico mantenere i fannulloni, bensì prendere atto che non può essere utile all'economia e quindi accettare che deve essere tutelato, "mantenuto" da chi invece è utile, idoneo, strafigo.

- Ritengo che il lavoro che verrebbe svolto dai soli strafighi-adatti al lavoro + robot e IA sarà altamente produttivo e quindi pienamente sufficiente a coprire il fabbisogno della nazione, anche di noi esseri inutili e non idonei al lavoro

- In sintesi: la si smetta di esigere che chi non è o non sarà più in grado di essere utile alla causa debba lavorare per forza.
Lavori solo chi è idoneo, adatto, motivato, strafigo... basta ideologie e moralismi.

In alternativa, se proprio gli strafighi non possono accettare di mantenere le merde umane, si potrebbe ufficializzare un regime di darwinismo sociale e legalizzare l'eutanasia per i non adatti alla nobilissima causa dell'accrescimento della ricchezza nazionale e dello sviluppo della società e al proprio auto mantenimento...
si potrebbe anche disincentivare la procreazione (dato che possono nascere figli inutili, handicappati e non strafighi: e poi chi li mantiene?)

* non parlo solo di noi disagiati ma di tutti coloro che non saranno idonei a svolgere i lavori del futuro prossimo (non tutti possono diventare scienziati, ingegneri, dottori, influencer strafighi ecc)

Vorrei tanto essere un influencer strafigo che contribuisce al bene della nazione e far sognare le casalingue

Bellissimo

ESPROC · 09-12-2020, 06:24

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Originariamente inviata da claire

Sostituire i lavori di cura e contatto umano con i robot è migliorare la società?
Anziani e malati che stanno sempre soli con i loro bot?
Non lo so.
Mi pare una cosa un po' black mirror

Oppure ospizio, dove li oltre ad avere i robot che ti accudiscono 24/24 senza schifarsi quando ti cambiano il pannolone puoi interagire con altri vecchi, alternativamente visore che ti mette in contatto con altri vecchi con cui puoi parlare e passare il tempo

Il robot che ti pulisce il qiulo perché
programmato per fare quello, per quello che mi riguarda é molto meglio della badante rumena a cui fa schifo pulirti ma che sta li solo per la grana

Poi io sono da sempre per permettere l'eutanasia volontaria dopo una certa etá, sopravvivere in condizioni di vita troppo compromesse lo trovo poco utile

ESPROC · 09-12-2020, 06:30

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Originariamente inviata da Milo

Si ma se il badante mi costa tra stipendio e contributi 1800e e io a lavoro ne prendo 1400 va da se che converrebbe licenziarsi e assistere, però nessuno lo fa chissà perchè...

Al sud le badanti pigliano sui 1000, ovviamente tutto in nero