Passero

Cmq appena avrò tempo risponderò a tutti i vostri dubbi citando testualmente le fonti che vi ho linkato

Passero

Il finanziamento non sarà assolutamente fatto a debito, sarebbe impossibile...

nei prossimi giorni vi spiegherò le varie ipotesi di finanziamento

Passero

La piena occupazione è assolutamente impossibile.

Entro il 2040 il 50% del lavoro attuale sarà stato distrutto dalle macchine e dalla IA.

badwolf

come mai queste puoi spiegarle e come far lavorare la gente no ?

e poi se il 50% del lavoro lo fanno le macchine il restante 50% chi lo fa?

ESPROC

I cinesi

badwolf

con 800€ al mese immagino che i cinesi vivano da nababbi senza far nulla, visto quanto prendono attualmente ...

ma forse ci siamo dimenticati di chiederci la domanda fondamentale, ma quindi ci sarà una moneta unica mondiale e soprattuto un governo unico mondiale ?

Antares93

Oramai la mia stima nei confronti dell'italiano medio è talmente bassa che abolirei anche la progressività dell'imposizione fiscale, altro che reddito universale di base. Di diversa opinione sarei se vivessi in una delle socialdemocrazie nord-europee, ma lì per fortuna i cittadini hanno una consapevolezza diversa e misure del genere non sono neanche necessarie.

Winston_Smith

Vedo che in mancanza di argomenti validi l'attacco ad personam resta sempre gettonato. Nessun astio (verso chi, poi? boh), nessuna voglia di predominare (su di chi? boh) e men che meno nessuna simpatia verso l'attuale sistema da parte mia (ho pure detto che il lavoro comunemente inteso mi sta sui coglioni e non lo sopporto più).
Solo non riesco a capire per quale motivo tanti non dovrebbero pensare "ma chi me lo fa fare di continuare a lavorare, farmi il sangue amaro e buttare nel cesso un terzo della mia vita se ho un reddito garantito?" Per farsi la golf turbo? Secondo me non basta. Secondo me tanta gente si farebbe i conti per benino e vedrebbe come mollare il lavoro il prima possibile. Altrimenti non ci sarebbero tanti pensionandi che sgomitano per andare via.

cancellato21736

Io sarei anche favorevole perché a causa delle mie patologie non sono in grado né fisicamente né psicologicamente di svolgere un lavoro normale nelle stesse situazioni e condizioni delle persone comuni (nonostante questo mi viene negata la possibilità di riconoscermi un'invalidità quindi...rimango fermo nel solito limbo, da nullafacente/fancazzista perché le malattie psicologiche non vengono riconosciute dall'italiano medio).

Però, come non credo di essere in grado di votare a causa della mia ignoranza, allo stesso modo credo di non essere in grado di comprendere appieno pro e contro di questa iniziativa ed eventuali ripercussioni in generale.

Proverò a seguire il post per quel che riesco, limitandomi a qualche ringraziamento, perché intraprendere discorsi a riguardo è troppo per le mie ridotte capacità cognitive.

ESPROC

Puoi sempre fare l'eremita autosufficiente

ESPROC

Bho, la firma in questione non riguarda solo l'europa?

ESPROC

Milo

Insomma, voglio vedere in quanti andrebbero in campagna a spaccarsi le ossa, in un cantiere o in fonderia di quelle che rischi di beccarti un tumore per comprare la playstation5... secondo me fanno a meno..

Poi mi chiedo per contro se il finanziamento di questo reddito pesa solo sulle spalle dei super ricchi non c'è il rischio che con una tassazione troppo elevata smetterebbero di fare impresa?chi glielo fa fare di sbattersi se oltre una certa soglia i soldi che guadagna gli vengono portati via?

Masterplan92

Subito!sia benedetto ancora chi ha proposto il reddito di cittadinanza..chissà dove sarebbe tanta gente ora senza con questa crisi..ho votato bene

Delta80

Certo l’idea che tutti abbiano la possibilità di avere una base economica per avere una tranquillità, un tetto sopra la testa e un collegamento alla rete sarebbe un ottima cosa , chissà se si farà e se sarà possibile

Gummo

Narrazione apocalittica. Figlia dell'ottica liberista che ci è stata inculcata fin nello stomaco.
Basterebbe una pianificazione economica.
Visto che la piena occupazione è uno degli obiettivi primari di una società equa dove chiunque possa esprimersi, bisogna fare in modo che ci sia un impiego per tutti.
Pianificando l'economia basterebbe eliminare i monopoli, i grandi accentramenti che distruggono la piccola e micro-impresa, incentivare la nascita di nuove. E impiegare la tecnologia in sinergia con l'uomo e non in alternativa a esso. Il paradigma è lavoro > stato di cose presenti ; e siccome la priorità è il lavoro, bisogna cambiare lo stato di cose presenti in armonia con questo obiettivo ; bisogna essere creativi, vera fantasia al potere, stravolgere la concezione di lavoro, mischiare quello intellettuale a quello fisico, cambiare idea riguardo i turni, i ritmi, i tempi, i bisogni primari e secondari. Si può fare tutto, si potrebbe, sì.
Ovviamente per fare questo servirebbe un modello di sistema diametralmente opposto a quello in cui viviamo: è una visione idealistica e che probabilmente non si attuerà mai, ma visto che per me l'attuale politica conta 0 e che la disconosco al 101% mi sento libero di esprimere le mie opinioni fuori dalla realtà, dato che l'egemonia in cui viviamo (quella capitalistica che dà vita a narrazioni apocalittiche tipo la tua) non mi rappresenta.

Ma io sono contrario al RdC come proposto dai grillini, siamo d'accordo. Io parlavo di giustezza dello spirito, non di giustezza nella prassi. Fra il dire e il fare c'è stato di mezzo il mare, as always.

No no, non è troppo da pretendere. Nei momenti di maggiore sconforto ho carezzato l'idea. Io nutro un discreto rispetto per le ideologie anarchica e quella individualista, special modo se si rimane nel campo della discussione delle idee; qualora la battaglia delle idee diventasse battaglia del reale, io sarei dalla parte di chi spara agli anarchici e non mette il collettivo davanti all'individuo, quindi nascerebbero un po' di ruggini. Ma fino ad allora viva Bakunin e viva Proudhon.

Tornando a noi.
Vuoi stare per i fatti tuoi e non essere coinvolto dal contratto sociale altresì chiamato Stato?
Rinunci a tutti i servizi pubblici, a partire dalla sanità e all'istruzione. Perché rifiuti lo stato, i suoi doveri, e quindi automaticamente rinunci anche ai diritti che questo contratto sociale ti concede.
Trovi il tuo angolo di terra, dove costruirti una capanna senza pagare niente a nessuno (ad esempio in un bosco? Thoreau insegna), ti fai un orticello oppure cacci, e vivi senza pensare al denaro e a tutte le orride sovrastrutture della società contemporanea. Si può fare ed è anche ammirevole sotto certi punti di vista.
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
Io accetto i diritti concessimi da questo stato profondamente corrotto e sbagliato, perché non conosco alternativa migliore al di fuori dello stato, della collettività, dell'Insieme. Me la si mostri.
Io accetto di vivere in una collettività e faccio di quanto meglio posso per migliorarla. Non ho molti strumenti, ma ci provo, compatibilmente con le mie necessità individuali. E sono ben disposto a fare un lavoro dignitoso per arricchirla, la collettività, in maniera fisica o intellettuale. Perché non c'è niente di bello dell'essere umano, e non c'è niente di più bello degli esseri umani che si mettono in concerto a costruire qualcosa.

Ezp97

Mia madre fa’ un lavoro del cazzo, pure se gli danno il giorno libero è capitato varie volte che poi la mattina presto l’hanno richiamata per farla lavorare visto che si assentava gente con ogni tipo di scusa...vi sembra normale disponibilità 7 su 7? Manco gli schiavi nell’antico Egitto.
Quindi ben venga un reddito universale perché lavorare è una gran rottura di coglioni per tanti motivi.

Passero

A prescindere da quando sarà realizzato il reddito universale di base, per me il principio verso cui si andrà e si deve andare è il seguente:

1) prendere atto del fatto che col passare del tempo sempre più gente non sarà più in grado di essere utile all'economia (non per sua scelta ma per sua natura, carattere, condizione fisica, condizione psicologica, condizione sociale, determinismo ambientale ecc.)*

2) offrire a questa gente la certezza di un'esistenza dignitosa anche se non in grado di contribuire all'economia

3) prendere atto del fatto che solo una parte della popolazione sarà in grado di essere utile all'economia e che quindi avrà solo essa l'onore (dato che il lavoro è una cosa così bella e nobile) di continuare a farlo, di arricchirsi e di "mantenere" chi non è in grado di farlo

4) se una persona non è in più in grado di essere utile all'economia non bisogna inventarsi lavori inutili da scaldasedie o girabulloni o leccafrancobolli per farlo lavorare per forza, perchè non etico mantenere i fannulloni, bensì prendere atto che non può essere utile all'economia e quindi accettare che deve essere tutelato, "mantenuto" da chi invece è utile, idoneo, strafigo.


- Ritengo che il lavoro che verrebbe svolto dai soli strafighi-adatti al lavoro + robot e IA sarà altamente produttivo e quindi pienamente sufficiente a coprire il fabbisogno della nazione, anche di noi esseri inutili e non idonei al lavoro


- In sintesi: la si smetta di esigere che chi non è o non sarà più in grado di essere utile alla causa debba lavorare per forza.
Lavori solo chi è idoneo, adatto, motivato, strafigo... basta ideologie e moralismi.

In alternativa, se proprio gli strafighi non possono accettare di mantenere le merde umane, si potrebbe ufficializzare un regime di darwinismo sociale e legalizzare l'eutanasia per i non adatti alla nobilissima causa dell'accrescimento della ricchezza nazionale e dello sviluppo della società e al proprio auto mantenimento...
si potrebbe anche disincentivare la procreazione (dato che possono nascere figli inutili, handicappati e non strafighi: e poi chi li mantiene?)

* non parlo solo di noi disagiati ma di tutti coloro che non saranno idonei a svolgere i lavori del futuro prossimo (non tutti possono diventare scienziati, ingegneri, dottori, influencer strafighi ecc)

Vorrei tanto essere un influencer strafigo che contribuisce al bene della nazione e far sognare le casalingue

Passero

Ho detto che citerò testualmente ciò che viene detto nelle fonti che ho consultato.

Eventualmente in tali fonti non è approfondito tale argomento

Passero

I borghesucci strafighi integrati plusdotati assertivi empatici, ma soprattutto gli influencer, i più utili alla società