Winston_Smith

Come se di non fobici che le frequentano non ce ne fossero...

Passero

Sono certo che la gente continuerà a lavorare.

E si possono trovare tanti modi per incentivarla a farlo.

Winston_Smith

Buon per te che sei così sicuro che io sia l'unico o uno dei pochi che non vede l'ora di fare un bel dito medio al lavoro (a giudicare da quello che vedo in giro e dal consenso intorno a provvedimenti come quota 100 non direi, magari mi sbaglierò).

E secondo te quali potrebbero essere questi modi per incentivarla?

badwolf

aumentare l'inflazione e fare in modo che 800€ ti bastano solo per pulirti il culo (aka comprare la carta igienica)

immagino

Passero

Innanzitutto educare i bambini fin da piccoli ad una nuova concezione del lavoro come slegato dal reddito e mezzo per realizzare sè stessi

Passero

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Winston_Smith

E allora altro che 2030 per realizzare il reddito universale, come dicevi, è una roba che viaggia su tempi più lunghi...
E poi mi sembra un po' un circolo vizioso: per educare i bambini a una nuova concezione del lavoro slegato dal reddito occorre che questo non sia indispensabile per mantenersi, ma per questo occorre che il reddito universale ci sia e sia efficace, ma per questo serve che i più continuino a lavorare anche se percepiscono il reddito universale, ma per questo occorre educare i bambini fin da piccoli...

Passero

ok. hai ragione.

meglio optare per disoccupazione e povertà di massa.

Winston_Smith

Perché, con la tua proposta queste cose si risolvono? Io non ho ancora capito come si farebbe a far continuare a lavorare la gente col reddito, e se nessuno o quasi lavora, disoccupazione e povertà di massa sono praticamente una garanzia... (e no, non mi linkare i video, se non sei in grado di spiegarmelo tu non vedo perché dovrei capirlo io).

Passero

E' ovvio che ci siano difetti, dubbi, perplessità... è naturale.

Ma qui si tratta di iniziare un dibattito! ragionarci su! trovare le cose che non vanno e migliorarle! trovare le soluzioni

indicare la via!

Winston_Smith

Per quanto mi riguarda, io non so neanche da dove partire e come porre la questione, mentre invece mi si chiede già di mettere nome e cognome nero su bianco come se fossi già convinto al 100%. Io firmo su cose di cui sono convinto con la stessa certezza con cui so che 2 + 2 = 4, voglio certezze prima di impegnare me stesso in certe cose, non mi butto via per niente e non mi espongo alla cazzo (sarò mica fobico?), non so se è chiaro.

L'unica cosa di cui sono certo è che un sostegno/reddito va dato a tutti quelli che ne hanno bisogno, ma qui mi pare che si discuta di altro e mi aspetto che chi è più convinto di me porti le prove per convincermi. Non sono pregiudizialmente contrario ma ho dei dubbi e non dico sì se non vedo una dimostrazione logica e concreta di come le cose possano funzionare. E il fatto che tu stesso non sia in grado di fornirmela mi fa pensare che non ci sia (visto che ti reputo in grado di estrarre informazioni e valutare i video che hai postato) e che al massimo ci siano solo ipotesi e teorie.

Passero

Fai bene a non firmare se non sei convinto.

Infatti io vi ho invitato a informarvi, vi ho linkato pagine e video dove trovare queste informazioni.

Se poi tu pretendi che sia io spiegarti tutto, beh, non sono in grado, mi dispiace.

Passero

No.

Winston_Smith

Ma appunto io non penso di avere chissà che mezzi a disposizione rispetto a te. Deve essere una cosa che tutti noi cittadini comuni capiamo e tutti siamo in grado di spiegare, altrimenti non possiamo aderirvi (io no, almeno). Se non è roba alla tua portata, molto probabilmente non sarà neanche alla mia.

Passero

Io ho difficoltà a spiegarle le cose, ma non c'è nulla di difficile da capire.

Winston_Smith

Allora sarò io tardo, ma non ci arrivo proprio a capire come si fa a convincere la maggioranza delle persone a continuare a lavorare ancora come adesso in presenza di un reddito garantito. Sarà pure facile da capire ma non ci arrivo proprio e se non capisco non firmo, mi dispiace.

Gummo

Obiettivo primario : piena occupazione

Ci vorrebbe un Reddito che segua l'impostazione originaria di quello di Cittadinanza italiano, erogato a chiunque dimostri che ha cercato lavoro/lo sta cercando e non lo ha trovato, o comunque a chi non può svolgere prestazioni lavorative per questo o quel motivo personale. Lo erogherei anche a chi intende portare avanti un percorso di studi, dato che il lavoro e l'istruzione contribuiscono parimenti allo sviluppo della collettività.

Quindi se questo reddito fosse di base, generico e rivolto a tutti, mi troverebbe in disaccordo.
Se fosse per tamponare le distorsioni del libero mercato sottoscriverei a occhi chiusi.

Michiru-1990

Ma su che base arriverebbero questi soldi??

Chi li fornisce? Lo Stato?
Se così fosse noi stiamo messi male perchè è già tanto se l'inps, ad oggi, è in grado di pagare tutte le pensioni che ci sono.
E comunque questo sarebbe una sorta di sussidio; ma se non siamo in grado nemmeno di avere i soldi per aiutare adesso in periodo di covid! Abbiamo un debito pubblico allucinante. CHissà quando ci riprenderemo.

E comunque ricordiamoci anche che siamo il paese in cui, chi prende il reddito di cittadinanza, spesso e volentieri poi lavora in nero.... di cosa stiamo parlando?? Ha ragione chi dice che con un reddito fisso di base molta gente smetterebbe di lavorare... o farebbe in modo di avere un lavoro non alla luce del sole. E questo perchè abbiamo un sistema lavorativo penoso in cui ormai la gente per lavorare prende contratti da fame (o peggio) o è costretta ad aprirsi una p.iva; con orari e paghe da schifo.
Chi glielo fa fare ad una persona di essere sfruttato quando ha un reddito garantito di 800 euro?

E mille altre cose....

Sarebbe bello ok, ma secondo me non lo vedremo nel breve periodo... anzi ...

Hor

Io non capisco (tra le tante cose che hanno già detto altri) perché questo fantomatico reddito universale di base dovrebbero percepirlo tanto il figlio di Berlusconi quanto l'eventuale figlio di un senzatetto disoccupato.

Passero

Il figlio di Berlusconi lo riceverebbe "simbolicamente" perchè viene dato a tutti... ma poi viene recuperato con la tassazione che subirà in quanto ricco...

il fatto di darlo a tutti indistintamente eviterà che serva una burocrazia che selezioni a chi darlo e a chi no... è una grande semplificazione