Reddito Universale di Base - Pagina 7

Passero · 19-11-2020, 14:48

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Originariamente inviata da Milo

Ma io non ho capito i lavori che già adesso non vuole fare nessuno se non si troverà il metodo di farli fare ai robot chi li farà?

Se non li vuole fare nessuno è giusto che non li faccia nessuno.

Passero · 19-11-2020, 14:52

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Originariamente inviata da ila82

Detto altrimenti un nuovo ordine mondiale, di fatto una bella dittatura mondiale in stile comunista ( e di vittime sulla coscienza il comunismo ne ha un bel po')
Si sa che i regimi totalitari che sia nazismo o comunismo davano qualcosina alla gente, assicuravano a chi non critico verso il regime le necesiita' di base (e purche' non rientrasse in quelli che al regime non piacevano a priori) infatti qualche anziano ripensando a cio' dice/ diceva che sotto il fascismo non si stava poi cosi' male (chiedetelo pero' a quelli nei campi di concentramento , nei gulag e nei forni potessero parlare come si stava)

ESPROC · 19-11-2020, 14:53

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Originariamente inviata da Passero

Se non li vuole fare nessuno è giusto che non li faccia nessuno.

A nessuno piace pulire il culo ai vecchi in ospizio per 900 euri al mese, toglierlo che significa? lasciamo i vecchi marcire?

-> datore di lavoro offrirà molti più soldi per chi vuole fare quel lavoro -> costo finale del prodotto più alto -> abbassamento potere d'acquisto -> 800€ di reddito universale non bastano per campare e tutti ritornano a lavorare

Passero · 19-11-2020, 14:57

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Originariamente inviata da ESPROC

A nessuno piace pulire il culo ai vecchi in ospizio per 900 euri al mese, toglierlo che significa? lasciamo i vecchi marcire?

-> datore di lavoro offrirà molti più soldi per chi vuole fare quel lavoro -> costo finale del prodotto più alto -> abbassamento potere d'acquisto -> 800€ di reddito universale non bastano per campare e tutti ritornano a lavorare

Ma infatti il reddito universale non sostituisce il lavoro.

Dà una base alle persone, assicura i bisogni fondamentali.

Il resto va edificato con il lavoro, ma senza il terrore di cadere in povertà

Nightlights · 19-11-2020, 14:57

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Originariamente inviata da FolleAnonimo

Se vuoi andare al ristorante, comprarti il bel televisore, la playstation5, la macchinina sportiva, l'appartamento 60mq, la vacanza in Sardegna annuale, le immancabili escort per il fobico medio, c'è sempre un premio per chi vuole sgobbare.

Non capisco perché bisogna lavorare anche solo per sopravvivere.

Infatti è questo il punto chiave, se uno ha bisogno di più denaro per soddisfare i propri bisogni è liberissimo di lavorare e di avere un altra entrata, nessuno glielo vieta...

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Passero · 19-11-2020, 15:16

Cmq che il reddito universale di base prima o poi sarà realtà è certo.

L'incognita è QUANDO.

Purtroppo ci sono ancora troppi boomer analogici e conservatori incapaci di guardare avanti.

Bisogna aspettare i loro tempi di metabolizzazione della realtà.

Io credo che il 2030 sia una data ragionevole.

Spero che dieci anni di dibattito bastino ad abbattere i muri ideologici novecenteschi di costoro.

Michiru-1990 · 19-11-2020, 15:33

Sarebbe bellissimo ma,secondo me, inattuabile in Italia.

Passero · 19-11-2020, 15:34

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Originariamente inviata da Goh

Se non sbaglio già nel brodo primordiale si vociferava del reddito universale di base.

Ti sbagli.

Passero · 19-11-2020, 15:34

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Originariamente inviata da Michiru-1990

Sarebbe bellissimo ma,secondo me, inattuabile in Italia.

Perché pensi questo?

Michiru-1990 · 19-11-2020, 16:04

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Originariamente inviata da Passero

Perché pensi questo?

Perche ci saranno dei requisiti veramente esagerati per ottenerlo; un po' perché ci vorrebbe uno sforzo economico non indifferente (cosa che lo Stato non sarebbe in grado di sostenere e ne abbiamo la dimostrazione anche in questoperiodo) e un po' per evitare che i furbi ci si fiondino sopra (come col reddito di cittadinanza).
Quindi che senso ha farlo se poi lo otterrebbero solo quelli con patologie veramente "gravi" quando invece ne avrebbe bisogno una parte abbastanza larga di popolazione che soffre con disagi psichici.

Passero · 19-11-2020, 16:14

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Originariamente inviata da Michiru-1990

Perche ci saranno dei requisiti veramente esagerati per ottenerlo; un po' perché ci vorrebbe uno sforzo economico non indifferente (cosa che lo Stato non sarebbe in grado di sostenere e ne abbiamo la dimostrazione anche in questoperiodo) e un po' per evitare che i furbi ci si fiondino sopra (come col reddito di cittadinanza).
Quindi che senso ha farlo se poi lo otterrebbero solo quelli con patologie veramente "gravi" quando invece ne avrebbe bisogno una parte abbastanza larga di popolazione che soffre con disagi psichici.

Non hai capito.

800 euro al mese date a TUTTI per diritto di nascita.

badwolf · 19-11-2020, 16:21

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Originariamente inviata da Passero

Non hai capito.

800 euro al mese date a TUTTI per diritto di nascita.

da quale anno di età verrebbero recepiti ?

Passero · 19-11-2020, 16:21

Passero · 19-11-2020, 16:21

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Originariamente inviata da badwolf

da quale anno di età verrebbero recepiti ?

Appena nati.

badwolf · 19-11-2020, 16:22

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Originariamente inviata da Passero

Appena nati.

spero non venga mai fatto allora.

Passero · 19-11-2020, 16:23

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Originariamente inviata da badwolf

spero non venga mai fatto allora.

come mai?

Winston_Smith · 19-11-2020, 16:25

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Originariamente inviata da Passero

Ma infatti il reddito universale non sostituisce il lavoro.

Dà una base alle persone, assicura i bisogni fondamentali.

Il resto va edificato con il lavoro, ma senza il terrore di cadere in povertà

Io non lavorerei mai se avessi un reddito garantito. Pensi che la maggioranza delle persone farebbe diversamente?

badwolf · 19-11-2020, 16:26

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Originariamente inviata da Passero

come mai?

porterrebbe a una spregiudicata figliazione, la gente ragionerebbe faccio x figli ho (x+2)x800€ ogni mese...

e se non te ne sei accorto siamo già troppi su questo pianeta.

Winston_Smith · 19-11-2020, 16:27

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Originariamente inviata da badwolf

porterrebbe a una spregiudicata figliazione, la gente ragionerebbe faccio x figli ho (x+2)x800€ ogni mese...

e se non te ne sei accorto siamo già troppi su questo pianeta.

Giusto, non ci avevo pensato, forse allora sarebbe almeno da limitare alla maggiore età...

BackToMe · 19-11-2020, 16:27

La realtà è basata sullo sfruttamento

1) di altri esseri umani: il nostro stile di vita è sostenibile solo perchè ci sono poveracci che lavorano per pochi dollari al giorno per produrre quello che compriamo (e nel complesso non è un male assoluto in quel contesto: se non ci fosse questo sfruttamento probabilmente non avrebbero nemmeno quei pochi dollari)
2) di altri animali (allevamenti intensivi, industria della carne ecc), di risorse naturali
3) delle risorse naturali

La soluzione al n. 1 può essere rappresentata dall'autarchia (non senza rinunce, gli stipendi e l'occupazione nazionale aumenterebbero ma allo stesso tempo certi prodotti diventerebbero troppo costosi per come siamo abituati)

La soluzione al n. 2 è l'eliminazione o limitazione del consumo di prodotti di origine animale

La soluzione al n. 3 è la decrescita

Eliminando questi sfruttamenti.. dove verrebbero presi i soldi da regalare a chiunque? La coperta è corta.

L'unico vero reddito di base che conosca è quello dato dallo stato in base alle ricchezze naturali (come l'alaska e il reddito di base dato dal petrolio).

Trovo giusto che uno stato si occupi, grazie alle tasse, di aiutare chi per problemi reali non può lavorare. Sono contrario ad un reddito di base a tutti indistintamente: impossibile trovare la copertura finanziaria senza sfruttare qualcuno o qualcosa e in ogni caso se tutti hanno ad esempio 1000 euro al mese senza far niente... tutto il mercato si sposta più in alto a livello di costi. Piuttosto di un reddito di base sarebbe giusto dare a tutti quelli che hanno necessità dei prodotti di base (di stampo un po' comunista): tot kg di farina, pasta, ecc e un posto in cui stare.