Reddito Universale di Base - Pagina 3

choppy · 18-11-2020, 17:04

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Originariamente inviata da Goh

Puoi spiegare meglio questa cosa?

Solo un commento sulla concorrenza.

choppy · 18-11-2020, 17:06

Se in Italia dessero 2500 € all'anno in più a testa, contando 50 milioni di persone maggiorenni, servirebbero 125 miliardi di €. Dove trovi questi soldi?

Passero · 18-11-2020, 17:07

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Originariamente inviata da Palla

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Quindi uno che oggi sceglie di fare il medico lo fa per sopravvivenza e in caso di reddito universale sceglierebbe di non fare nulla (accontentandosi di 800 euro)?

Passero · 18-11-2020, 17:08

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Originariamente inviata da choppy

Se in Italia dessero 2500 € all'anno in più a testa, contando 50 milioni di persone maggiorenni, servirebbero 125 miliardi di €. Dove trovi questi soldi?

800 euro a testa

choppy · 18-11-2020, 17:08

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Originariamente inviata da Svalvolato

Lavorano dove, a fare cosa, con quale paga? Spero non si voglia considerare lavoro la raccolta pomodori a euro l'ora o simili.

Lavorare a 3 € all'ora non è possibile per la legge italiana, per via dei contratti collettivi, probabilmente lavorano in nero. Può darsi che vengano pagati 9 € all'ora per le ore che vede lo stato, ma ne fanno due in nero per ognuna in regola.

Solo stage e tirocini possono pagare così poco.

Passero · 18-11-2020, 17:10

Ma coloro che sono contrari al reddito universale in che modo pensano che dovranno sopravvivere i milioni di persone che saranno espulse dal mercato del lavoro e che non potranno più rientrarvi?

choppy · 18-11-2020, 17:19

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Originariamente inviata da Svalvolato

Il problema che sfugge a molti è che il nullafacente oggi non necessariamente lo è per colpa sua (ovvero perché fancazzista). Questo poteva essere vero fino agli anni '90. Oggi non hai un lavoro perché semplicemente essere anche nella media come intelligenza o cv non è più sufficiente. Si scarica la colpa sul povero disgraziato di turno e non sul fatto che semplicemente la maggior parte delle persone non serve più al funzionamento del motore economico.

Infatti perderà anche stavolta, ma su una cosa i luddisti, al quarto tentativo, hanno avuto ragione. Si distruggeranno più posti di lavoro di quelli che si creeranno. Basta vedere le big tech americane. Quanti dipendenti hanno? Manco 1 milione. E creano un pil pari ad interi Paesi che impegnano 10 volte la forza lavorativa.
Ma basta vedere il caso italiano; togli dai 22-23 milioni di lavoratori i non pagati, quelli che lavorano 1 volta ogni morte di papa, chi è ancora in cerca, i fuffologi ecc... rimangono 4 gatti con un lavoro serio, utile e pagato dignitosamente.

Ci sono aziende che valgono molto, ma perché hanno asset costosi, pensa alle aziende che devono produrre CPU, quanto costa un macchinario che produce CPU? Centinaia di milioni di dollari.

Il disequilibrio c'è principalmente nel settore dell'intrattenimento : ad esempio Gerry Scotti, Paolo Bonolis e Carlo Conti guadagnano tanti soldi, perché pur avendo concorrenza tra le reti televisive nel digitale terrestre, la tecnologia è arrivata in un momento in cui la televisione iniziava già ad essere morente, inoltre non avendo un ricambio generazionale, perché le nuove generazioni si sono spostate su altri media, Mediaset non può preferire altri volti ai soliti noti, al fine di risparmiare. In realtà questo sarebbe ulteriormente amplificato dal fatto che Mediaset ha una quota troppo elevata della televisione e non garantisce concorrenza sufficiente, ma ne ho già parlato sopra.

Probabilmente se Internet si fosse diffuso già negli anni '80, tanti programmi televisivi per ragazzi e giovani non sarebbero mai esistiti. Ad esempio il Lion Trophy Show con quel gioco interattivo al telefono sarebbe stato considerato obsoleto, mentre se non ci fosse, oppure se fosse di nicchia la Rete Internet (e magari utilizzabile solo per alcuni servizi, quindi se non fosse davvero libera), magari si potrebbe ancora fare una trasmissione del genere e magari la presenterebbe Favij, che essendo un volto nuovo, prenderebbe un decimo di Adriana Volpe, che a sua volta era un volto nuovo quando presentava lei.

Se l'unico modo per far vedere gameplay ai ragazzini fosse un canale del digitale terrestre, al posto di youtube, sono sicuro che i canali tradizionali perderebbero audience e quindi dovrebbero ridurre i compensi ai presentatori.

Nightlights · 18-11-2020, 17:21

Io ho firmato, viste le condizioni del lavoro attuale sono d'accordo.

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Svalvolato · 18-11-2020, 17:39

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Originariamente inviata da FolleAnonimo

Non lo so Svalvolato, rientro nella categoria del nullafacente e le mie motivazioni sono deboli, ho qualche disagio mentale ma non posso farne una scusa, gente messa peggio lavora dalla mattina alla sera.
Può essere l'educazione e la mancanza di essa, ma anche questa è una scusa debole considerando che sono effettivamente un adulto.
Quindi cos'è? Semplicemente non voglio mettermi in mezzo alla società, confrontarmi, la fatica che mi spaventa di più è quella mentale.
Non capisco perché non possa essere un mio diritto avere una vita e decente e dire "mi voglio ritirare dalla società" senza essere definito parassita in modi cosi sprezzanti e discriminatori.

Non parlavo della tua singola situazione, di cui mi dispiace. Ma generalmente anche le persone "senza problemi", se perdono il lavoro, in molti casi non possono più rientrare. E' come chi pretende che a 50 anni uno si inventi programmatore o simili. Si certo, uno che per tutta la vita ha fatto il calzolaio poi va a lavorare a Google. Puoi essere anche motivatissimo, ma semplicemente sei tagliato fuori, non servi più. Molta gente non ha ben capito la rivoluzione in cui siamo entrati, è una guerra dove non si faranno prigionieri.

Winston_Smith · 18-11-2020, 18:44

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Originariamente inviata da Goh

Io firmerei per mandare la gente a lavorare in miniera universale di base.

Dici che i lavoratori sfruttati sono ancora troppo pochi, ne servono di più?

Winston_Smith · 18-11-2020, 18:46

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Originariamente inviata da Passero

Il reddito non sostiuisce il lavoro.

La gente non smetterà di lavorare.

Io smetterei all'istante di lavorare (nel modo comunemente inteso, poi magari mi dedicherei a fare quello che mi piace davvero, come, quando e quanto mi piace) non appena mi fosse garantito al 100% un reddito stabile a vita, sufficiente a mantenermi dignitosamente. E non penso che sarei l'unico, anzi. Quindi...

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Originariamente inviata da Passero

Quindi uno che oggi sceglie di fare il medico lo fa per sopravvivenza e in caso di reddito universale sceglierebbe di non fare nulla (accontentandosi di 800 euro)?

Tu hai detto: la gente non smetterà di lavorare, il reddito universale non sostituisce il lavoro. Io dico: dipende, tutti no, ma un certo numero di persone credo proprio di sì (quota 100 dice nulla?).
Il medico non so, ma diversi altri, se hanno un tot di risparmi da parte (e in Italia gente che risparmia ce n'è, mi pare), si fanno un po' di conti e se ce la fanno a garantirsi un resto di vita dignitosa con risparmi + 800 euro al mese, un bel "fuck off" a un lavoro che non sopportano più sta' sicuro che glielo mandano...

Gendo · 18-11-2020, 18:57

magari.
la salvezza di disabili e disabili incertificabili.

Ezp97 · 18-11-2020, 19:05

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Originariamente inviata da Svalvolato

Teoricamente si dovrebbe arrivare ad un reddito di base. La maggior parte delle persone non servono più a nulla nell'ambito lavorativo. Nelle economie avanzate il 75-80% delle persone lavora nel terziario, che è in buona parte fuffa legalizzata. Infatti mi fa ridere il governo quando, in tema covid, parla di attività "non essenziali". Buona parte dell'economia si basa oramai su attività che di base non sono necessarie.

In Italia per esempio lavorano ufficialmente 22-23 milioni di persone, quindi appena poco più di un terzo del totale. Se prendiamo solo le persone nella fascia lavorativa 15-65 mi pare che il tasso di occupazione sia sotto il 60%. Aggiungiamoci che poi chi rientra in quei 22-23 milioni spesso:
- viene considerato occupato anche se ha lavorato 1 ora al mese
- viene considerato occupato anche se sta solo cercando
- fa un lavoro dove lo pagano 3 euro l'ora
- fa un lavoro fuffologo, tipo scaldasedie in qualche ufficio, consulniente in ambito finanziario, ha un negozietto o un'azienda decotta ecc...

Insomma togli togli la buccia di polpa ne rimane ben poca.

Ho detto che teoricamente si dovrebbe arrivare in una situazione di reddito di base, in realtà è probabile che ci sarà un 20% più ricco con tutti i comfort e l'80% più povero a vivere tra i propri liquami. E' quello che sta già avvenendo, con una sempre maggiore polarizzazione della ricchezza; il modello futuro sarà il Brasile, dove un muro separa i ricconi con piscina e villa dai poveracci divisi tra narcos e BOPE che li vanno a rastrellare.

Verissimo, ormai operai e manovale non servono piu’ e pure camerieri e cuochi ad esempio, ci sono i robot ovunque nei paei sviluppati.

Winston_Smith · 18-11-2020, 19:06

Io veramente almeno qui in Italia di manovali e camerieri ne vedo eccome, altro che robot. Poi che siano precari e pagati una m...iseria è altro discorso.

Ezp97 · 18-11-2020, 19:08

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Originariamente inviata da Goh

Nooo, perché pensi questo? Io adoro la gente che si lamenta della società nella quale vive come un parassita.

Sempre meglio di essere schiavi.

muttley · 18-11-2020, 19:47

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Originariamente inviata da Milo

Penso che sia uno degli obbiettivi che si vogliono perseguire con la pandemia covid, distruggere la piccola media impresa e la p.iva per creare milioni di disoccupati da mantenere con un reddito base che garantisca la sopravvivenza o poco più, questo ridurrebbe i consumi non essenziali e lo sfruttamento delle risorse del pianeta, viaggi,mezzi privati. case grandi con giardino, animali domestici, diventeranno lussi solo per le classi dominanti.

Deve per forza esserci una trama occulta dietro ogni singolo evento?

Winston_Smith · 18-11-2020, 19:53

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Originariamente inviata da muttley

Deve per forza esserci una trama occulta dietro ogni singolo evento?

No, solo dietro quelli che non piacciono, come da manuale del complottista "alternativo".
Per esempio, in questo caso, la "trama occulta" non potrebbe invece essere quella che finora ha incentivato all'estremo i consumi non essenziali e fatto credere a tutti che l'ultimo modello di iPhone fosse un diritto costituzionalmente garantito?

Winston_Smith · 18-11-2020, 19:57

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Originariamente inviata da ila82

Fammi capire... 800 euro per tutti dici per il fatto se ben capisco di esistere e respirare...in cambio che mi si chiede? (magari in qualche video o pagina informativa che hai postato precisa ma semplificami) se li danno in piu' anche cumulativi con quel che eventualmente gia' si guadagna, e nulla da perdere be' chi direbbe di no?
Ma in una societa' in cui gia' solo gli ospedali in condizioni pietose (gia' a prescindere dal covid) e' realista pensare che vengano a regalare 800 euro a tutti cosi' perche' tanto soldi che crescono da poter dare ai cittadini ce n'e', buone intenzioni e capacita' a metterle in pratica anche? (in Italia han poblemi a dare adeguati aiuti economici ai commercianti perche devono attenersi a vincoli sul bilancio che son sospesi ma solo momentaneamente per cui non posson discostarcisi troppo...)
Mi sa tanto che se qualcuno ce li da' (su nostra richiesta magari da loro stessi pilotati) o promette e' il formaggio nella trappola per topi, cioe' mai avvenisse il prezzo in cambio da pagare sarebbe alto ("ben venga del formaggio tanto che potrei mai perdere" "che bello a disposizione per tutti" lo diceva anche il topo...poi capisco che se alla fame totale magari considera la trappola non peggio del nulla)

Secondo te quale potrebbe essere la "fregatura", il prezzo da pagare in cambio?

Passero · 18-11-2020, 20:37

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Io smetterei all'istante di lavorare (nel modo comunemente inteso, poi magari mi dedicherei a fare quello che mi piace davvero, come, quando e quanto mi piace) non appena mi fosse garantito al 100% un reddito stabile a vita, sufficiente a mantenermi dignitosamente. E non penso che sarei l'unico, anzi. Quindi...

Tu hai detto: la gente non smetterà di lavorare, il reddito universale non sostituisce il lavoro. Io dico: dipende, tutti no, ma un certo numero di persone credo proprio di sì (quota 100 dice nulla?).
Il medico non so, ma diversi altri, se hanno un tot di risparmi da parte (e in Italia gente che risparmia ce n'è, mi pare), si fanno un po' di conti e se ce la fanno a garantirsi un resto di vita dignitosa con risparmi + 800 euro al mese, un bel "fuck off" a un lavoro che non sopportano più sta' sicuro che glielo mandano...

Non sono assolutamente d'accordo sul fatto che la gente smetterebbe di lavorare... ma cmq si possono trovare molti modi per incentivarla a farlo, non necessariamente usando il ricatto del morire di fame

Winston_Smith · 18-11-2020, 20:38

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Originariamente inviata da Passero

Non sono assolutamente d'accordo sul fatto che la gente smetterebbe di lavorare... ma cmq si possono trovare molti modi per incentivarla a farlo, non necessariamente usando il ricatto del morire di fame

Tipo? Con me funziona solo quello, oppure devo poter fare quello che mi piace, come mi piace, quando mi piace. Mi sono rotto i coglioni del lavoro com'è concepito adesso, non ne posso più.