Nightlights

Nei paesi del nord Europa in cui è partita la sperimentazione chi percepiva il rdb era soggetto a fare lavori socialmente utili tipo manutenzione dei parchi, delle strade, taglio erba etc. In questo senso la condizione posta mi sembra più che ragionevole.

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Winston_Smith

Anche a me.
Ma in questo caso non varrebbe più lo slogan "libertà dal lavoro coatto, ognuno potrà realizzarsi come meglio crede, ecc.".

Passero

Ma in quel caso almeno il "lavoro" te lo danno, non te lo devi cercare e competere come bestie per ottenerlo

Winston_Smith

Infatti ho detto che lo troverei positivo.
Ma non sarebbe più quello che è stato proposto all'inizio.
Anche perché se è reddito universale devono percepirlo tutti, e non credo si possano obbligare tutti (dai neonati ai novantenni) a fare lavori socialmente utili. Diventerebbe un reddito di cittadinanza migliorato.

Texas

Senza contare che siamo su un forum di fobici e dovremmo sapere meglio di chiunque altro che un reddito condizionato a lavori socialmente utili, andrebbe ad escludere persone socialmente invisibili che rinuncerebbero in partenza.

L'Hikikomori ad esempio rinuncerebbe in partenza e sarebbe ancora più isolato (ma tanto è invisibile... quindi la società se ne frega finché non saranno troppi)

E in ogni caso un reddito condizionato a livello di lavori diventerebbe la mancietta dello stato e provocherebbe odio e conflitto sociale da parte di chi lavora.
Ad esempio, il tizio che lavora 8 ore al giorno, in carriera e con buon stipendio, secondo voi si metterebbe a togliersi quel poco tempo libero per avere il reddito universale di base? No ovviamente. Quindi niente reddito per lui. Però odierebbe a morte chi lo percepisce perché lo considererebbe alla stregua di un sussidio condizionato pagato con le sue tasse.
No, per me sta roba potrebbe funzionare solo se incondizionata e pagata a tutti a prescindere.

Anche se hai un miliardo di euro sul conto corrente lo devi percepire, proprio perché devono essere considerati fuori dal sistema di mercato. Tutto quello che comporta condizionalità sarebbe qualcosa di esclusivo o cmq un rimpansto di sussidio di disoccupazione.
Discorso diverso per chi è in carcere. Sarebbe giusto privare di un eventuale reddito universale chi ha commesso determinati crimini? E se si, quali?

Delta80

Sarebbe un mondo dove c’è giustizia sociale secondo me con un reddito di base garantito , ma mi ripeto dicendo che già togliere il pensiero del tetto sopra la testa sarebbe già una vittoria

Passero

Con il reddito universale di base ci sarebbe anche un

crollo della criminalità

Passero

Via aggiorno sulla situazione attuale delle firme ottenute dall'iniziativa.

La Slovenia è ancora l'unico paese ad aver già superato la sua soglia minima (è al 107% elle firme necessarie).

Gli altri paesi più vicini alla soglia minima sono, nell'ordine:

1. Grecia 40%

2. Germania 34%

3. Ungheria 30%

4. Spagna 29%

5. Bulgaria 18%

6. Estonia 17%

7. Paesi Bassi 15%

8. Italia 14%

Passero

L'Italia si trova a 7.664 / 53.580

Attar

Sarebbe molto utile, darebbe una mano a diminuire le ansie e a "spingere" i consumi. Ormai lo stipendio di un semplice operaio non basta perchè tasse e spese di ogni genere aumentano e continueranno ad aumentare mentre gli stipendi rimangono invariati

Cris96

Come ho già detto il reddito di esistenza (o come lo si vuole chiamare) è l'unico futuro possibile, ma questo non significa che il lavoro sparirà.
Semplicemente lavorare dovrà per forza di cose essere o molto più remunerativo, soprattutto per quanto riguarda quei lavori di cui non si può proprio fare a meno per il momento, che si basano sulla creatività, o sono importanti per l'evoluzione della società.
Oppure si potrebbe anche decidere di aggiungere dei piccoli svantaggi e sacrifici al reddito di base, che inducano i più sciocchi a continuare a lavorare. (La gente è avida per natura, e avidità fa rima con stupidità)

Perché lavorare è uno spreco della cosa più preziosa che abbiamo, il breve tempo della nostra vita. Già ne abbiamo a disposizione poco per vivere, poi dobbiamo anche svenderci per servire il prossimo in cambio di due spicci. Che bella esistenza! E la cosa peggiore è che sia andato bene a fin troppi per fin troppo tempo.

Per quanto mi riguarda una condizione per ricevere il reddito di esistenza potrebbe benissimo essere quello di farsi sterilizzare e rinunciare al troppo sopravvalutato falso diritto di figliare. Un diritto che oltre ad essere sopravvalutato è deleterio sia per noi in quanto specie, che per l'intero pianeta. (Siamo troppi, non vederlo è dannoso e alquanto stupido, abbiamo bisogno limitarci, è l'unico modo per riparare ai danni di un passato in cui si figliava come animali in maniera del tutto incontrollata, e che purtroppo è attuale in ancora troppe parti del mondo)

Oppure, se necessario chi vorrà il reddito di esistenza dovrà anche rinunciare ad alimentarsi tramite cibo tradizionale. Solo cibi sostitutivi dati dallo stato, facili da preparare ma soprattutto a bassissimo costo. Cosa volere di più?
Sinceramente perdere uno o entrambi questi due "diritti" così falsi non mi sembra neanche un sacrificio così grande. (Sono esempi che forse per qualcuno saranno un po' estremi, ma che io sinceramente accetterei subito. Ma comunque si può pensare a molte altre cose, come il diritto ad avere un veicolo, patente o passaporto, che in caso si riceva il reddito di base universale può venire tolto, oppure si può avere l'obbligo di lasciare in eredità i propri beni allo stato. Tutte cose di poco conto se paragonate al bene più prezioso: il tempo.)

Un esempio di cibo sostitutivo:
https://it.yfood.eu/pages/storia

In fondo avere un reddito di esistenza non significa vivere senza pensieri, perché starà al singolo individuo essere in grado di gestire le sue spese. Chi non saprà gestire i suoi fondi in maniera adeguata farà la fame ugualmente e morirà, ma sarà solo ed unicamente colpa sua. Chi invece riuscirà a gestirsi e districarsi nella gestione del suo reddito potrà non solo vivere nel modo migliore possibile (senza lavorare) ma potrà anche riuscire ad elevarsi. Perché c'è e dovrà esserci una parte della popolazione che sarà più ricca e possidente. Ciò che va eliminato infatti è la povertà, non la ricchezza. Chi è più ricco oggi sarà ancora più ricco domani? Fantastico! L'importante è che non esistano più la povertà e la schiavitù del lavoro! E le opzioni sono molte per renderlo un'alternativa valida, per permettere una transizione fluida dall'attuale sistema ormai obsoleto e sostenuto solo da chi è in cima alla piramide, o dai lobotomizzati che la tengono in piedi con la loro stessa fatica sprecata.

Secondo me non si tratta più di chiedersi "Se..." ma "Quando" e gli unici che possono deciderlo siamo noi.
Noi possiamo decidere di essere gli ultimi degli animali da soma sfruttati fino alla morte e intrappolati nei loro stessi schemi, o di diventare i primi a mettere un piede nel miglior futuro possibile. Un futuro senza mai più l'obbligo di lavorare.

Inviato dal Laboratorio Materiali Anomali del complesso di ricerca di Black Mesa

super unknown

Ci sono anche gli unicorni che scoreggiano arcobaleni e asini con le ali? la quarta rivoluzione industriale raccontata in utopia ma che sarà distopica per molti, il socialismo narrato dai ricchi per i poveri plebei fa sempre molto proselitismo, quelli che dovevano aprire il parlamento come una scatoletta di tonno vi dovrebbe ricordare qualcosa...

Ezp97

Comunque diciamocela tutta, quando dici che né studi né lavori nel 99,9% dei casi ti guardano male e ti dicono di darti da fare, ma io non augurerei di dover lavorare a uno che non lavora.
Il lavoro è costrizione, è come una palla al piede.

Delta80

Perché si è abituati alla situazione di molti anni fa quando bastava darsi da fare , ora non è più così , la situazione è molto più complessa ormai da qualche anno

captainmarvel

a causa dell'automazione, molti lavori stanno diventando obsoleti e non piu necessari. il futuro che ci aspetta è un futuro in cui i cittadini saranno non piu lavoratori e/o produttori ma semplici consumatori, percepiranno un reddito di base e faranno vite alienate con libertà di circolazione limitata, chiusi in casa di fronte ad un terminale video con contatti estremamente limitati con il prossimo mentre una classe dirigente sovranazionale di billionari formerà un governo globale. il futuro che claire, odradek, winstonsmith e altri come loro accetteranno supinamente perché qualsiasi cosa contraria alla narrativa ufficiale è "complottismo" mentre quello che dicono le elite è indiscutibilmente vero.

Franz86

Tu invece lotterai fino allo stremo delle forze in nome della libertà d' impresa quale massima realizzazione dell' essere umano e del sublime piacere di essere sempre in giro h24 e intrattenere quanti più rapporti possibili con il prossimo?

badwolf

e perchè sti bilionari dovrebbero creare delle macchine per creare cose che i cittadini "consumerebbero" senza che gli diano nulla in cambio?

Delta80

A me piacerebbe un piccolo reddito di base garantito , se poi posso aggiungere del mio guadagnando facendo altro ( magari sempre guadagnando da casa o con altro ) , ma avere una base darebbe meno pensieri credo

captainmarvel

ma se sono un fobico evitante!

captainmarvel

spendono il loro UBI consumando.