Palladipelo

Non ne capisco il senso.... Chi lavora ora come ora a tempo pieno prende come lavoro base 1100 - 1200 di base(fonti:io)... Da dove arriverebbero gli 800 euro di esistenza ? Mea culpa che non ho seguito i video e articoli del thread... Ma sono un po' scettica a riguardo.... 800 euro senza lavorare, mi faccio l'orto , non pago la benzina per andare a lavoro.. molti lo desiderano... Da dove ci sostentiamo? Sono la prima a dire che le condizioni fanno schifo, ma non ditemi che reddito di base a tutti a michiam risolverebbe le cose

Palladipelo

Sono sicuramente ignorante in materia ma non credo che ci siano persone che prendono il valore di 800 euro per sempre così senza motivo

Passero

E' quello che accadrà quando verrà introdotto il reddito universale di base.

Tutti i cittadini riceveranno tot soldi al mese, ipotizziamo 800 euro, per tutta la vita, per diritto di esistenza.

Così ognuno avrà una basa certa su cui edificare la propria vita, realizzandosi anche nel lavoro, senza il terrore di morire di fame.

Non è la fine del lavoro.

E' la fine del lavoro obbligatorio, a tempo pieno, per tutta la vita.

E' la fine della schiavitù, la fine del ricatto.

Nightlights

Ci sarebbe tutto un sistema di tassazione redistribuita sui beni che si acquistano, non so se l'autore del thread ha postato qualcosa sull'argomento comunque su internet viene spiegato anche questo concetto


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Palladipelo

Si appunto l'hai detto tu stesso, accadrà in futuro ma non sta accadendo... Ora come ora non è fattibile.. anche a me piacerebbe che accadesse ma è solo una idea e non sta succedendo.. e anche accadesse non cancellerebbe i problemi... È solo un utopia , bella da accarezzare come idea ma non è fattibile.

Palladipelo

Boh guarda sono ignorante in economia...ma che senso ha o che seguito può avere se pago le tasse con soldi che ricavo dallo stato che sono state prelevate da altre tasse? Quanto può durare ? È un utopia si o no? Un sogno, bello quanto volete ... Ma così come è messo e con queste condizioni rimane un sogno

Nightlights

Ma funziona già così (sui beni di consumo), solo che verrebbero distribuite in un altra maniera.
Comunque non è così lontanissimo dalla realtà, dato che in molti paesi ne parlano molto e in alcuni hanno già provato a sperimentarlo, secondo me ci sono forti resistenze, più che altro..


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Palladipelo

Boh penso che l'importante sia crederci.. ognuno crede quel che spera e si aspetta oppure cerca di cambiare la società .. io non ci sono riuscita nė ad aspettare né a cambiare lo stato delle cose .. mi tengo il mio lavoro di merda e vado avanti.. quando vedrò un qualcosa di concreto cambierò idea forse, ma sono come San Tommaso finché non vedo non credo

badwolf

quali sarebbero questi paesi che lo hanno sperimentato ?

Nightlights

http://www.vita.it/it/article/2019/0...della-/150660/

https://www.beppegrillo.it/reddito-u...to-finlandese/

https://www.ilpost.it/2020/08/29/ger...sale-economia/

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claire

L'immigrazione come la gestisci?

claire

"Ci pensi due volte prima di andare in affitto" perché l'altrrnativa quale sarebbe?
Non è che l'affitto sia uno sfizio eh.
Non tutti possono permanere a vita nella casa di proprietà dei genitori.

Ecco, se dobbiamo stare nell'utopia prima del rdb istituirei la casa di base, casa per tutti, no gente con 10 case e gente in affitto, chi vuole la villona se la fa lavorando, ma per tutti un cazzo di tetto, gratis.

Quelli che hanno il rdb ci sono già, i palazzinari che vivono di rendita sfruttando studenti e poveracci, e vedo quanti di loro fanno il volontariato siccome hanno il tempo libero.

Passero

Qui trovi una mappa di tutte le sperimentazioni

https://www.visualcapitalist.com/map...riments-world/

BackToMe

non diciamo fesserie... il lavoro non c'è per chi non sa fare cose utili. Di lavoro per chi ne ha le capacità ce n'è fin troppo.

Passero

Appunto, ci sono anche le persone che non sono capaci di fare cose utili.

Non hanno diritto di vivere?

zoe666

non è possibile attuare un reddito universale di base, perchè appunto si potrebbe fare in un mondo totalmente automatizzato, mentre invece al momento tantissimi lavori possono essere svolti solo da esseri umani e non da macchine. E quindi se comunque bisogna lavorare, decade che ci possa un reddito per tutti.

L'unica possibilità potrebbe essere garantire a tutti un reddito ma obbligare di fatto la gente a lavorare, pena l'esclusione.
Che sarebbe una sorta di reddito per tutti, ma devi comunque guadagnartelo ( una sorta di reddito di cittadinanza in grande ).
Spero vivamente una cosa del genere non si realizzi, in quanto fondamentalmente si sarebbe tutti molto ricattabili. Non ci vorrebbe molto infatti a cominciare a togliere il reddito a chi non si adegua, ai dissidenti, a chi ha idee scomode, etc. Una spada di damocle sulla testa, un reddito che può essere tolto alla minima criticità.

Hor

Che tra l'altro non sarebbe che la riproposizione dell'idea che lo Stato diventa il datore di lavoro di tutti. Mi sembra che l'abbiano già provato da qualche parte... ma dove? E com'è andata a finire?

Passero

Preferisco essere ricattato dallo stato che dal mercato

badwolf

e se poi venissi ricattato da entrambi?
come è successo con l'introduzione dell'euro (ora critico Berlusconi così arriverà qualche sveglio a darmi del comunista...)
dovevamo guadagnare di più lavorando di meno, ma grazie a chi non ha controllato il guadagno maggiore è andato a puttane con la svalutazione 1000 lire = 1€ invece che 50 centesimi), morale della favola ? i prezzi si sono alzati e quello che prima compravi con 1000 lire poi costava il doppio...

Texas

Non mi è chiaro perché alcuni di voi ne fanno una questione di capitalismo-comunismo.

Il sistema di base resterebbe capitalistico e di mercato (e per fortuna oserei dire), sarebbe semplicemente una misura di welfare universalistica e non contributiva, come già ce ne sono e ce ne sono state in passato.
Per esempio, il nostro sistema sanitario è dello stesso tipo, universale... ti curano anche se non hai mai versato un euro di tasse in vita tua.
In passato, in paesi estremamente capitalisti, si integrava alla pensione contributiva, pensioni di tipo universale (Svezia...), cioè lo stato dopo una certa età ti pagava la pensione anche se non avevi mai lavorato. Sono misure di welfare.
Il reddito universale di base mica sarebbe comunismo.
Semplicemente porteresti il mercato e la competizione capitalista oltre un livello di base assicurata per tutti.

Poi se uno vuole girare col Bmw, cambiare tv ogni anno, farsi una casa spaziosa e ben arredata, andare in vacanza etc dovrebbe lavorare. Il reddito andrebbe a dare semplicemente un livello di sussistenza incondizionato su cui poi sviluppare il sistema capitalistico.