Boyyy82

Come dicevo qualche messaggio fa... ma perchè poi i più anziani (fascia 50-70 anni.. visto che ormai in pensione si va e si andrà a quell'età) devono lavorare mentre ai baldi 20-30 enni dovremmo dare un reddito universale di base senza che a questi sia richiesto nulla o quasi nulla (4 ore per 3 mesi all'anno è nulla rispetto ad un lavoro tradizionale) in cambio?
capisco che a pochi piace lavorare ed è un sacrificio per tutti pero' almeno un periodo nella vita bisogna contribuire (il reddito di base lo paga pantalone?).
Io sono sempre più convinto che si dovrebbe valutare una soluzione in base all'età, non ha senso che i giovani rimangano disoccupati fino a 35/40 anni come non ha neanche senso mandare a lavorare a tempo pieno dei 60/65 enni ormai anziani che magari hanno già alle spalle 40 anni di contributi e che non liberano dei posti per i più giovani (che tra l'altro con le nuove tecnologie sarebbero molto più produttivi)
L'idea migliore sarebbe far contribuire (con il lavoro tradizionale) le persone per quei 25/30 anni max (dai 20/25 anni) e poi dopo i 50 anni tutti fuori dalle b, ti prendi un reddito di base e in più la pensione che ti sei versato...
tra l'altro almeno nella fascia d'età 50/60 una persona è ancora attiva e potrebbe benissimo dedicarsi al volontariato e prestare assistenza (se il reddito di base lo impone ma direi che sarebbe l'ideale) magari quei 2 o 3 giorni a settimana..... o quei 4/5 mesi all'anno

Angus

Però a un cinquantenne un contributo di 700 euro (ad esempio) difficilmente sarebbe sufficiente, e molti preferirebbero lavorare e accedere a un reddito pieno. Ad un giovane, invece, offrirebbe la sicurezza economica per potersi costruire e magari intraprendere, sfuggendo alla tagliola della necessità immediata.

Boyyy82

Un tempo, neanche tanto lontano, la gente andava in pensione a 50/55 anni e si faceva bastare quei 800/1000 euro (ma anche meno), ben pochi pero' sceglievano di continuare a lavorare (quando avevano i requisiti per la pensione prendevano la palla al balzo)
a quell'età poi gran parte delle persone dovrebbe avere un po' di risparmi avendo comunque diversi anni di lavoro alle spalle.
Ad un giovane dovrebbe essere garantito un lavoro più che un sussidio, questi li lascerei solo come ammortizzatore sociale tra un lavoro e l'altro (l'attuale Naspi)

Delta80

La cosa che fa la differenza è sempre l’avere o meno una casa , di sicuro ad oggi i mutui come sono stati fatti negli anni scorsi sono difficilmente sostenibili dai giovani d’oggi per via della scarsità e precarietà del lavoro

Angus

Sono d'accordo. Un lavoro retribuito in modo decente, e soprattutto sicuro, e che non assorba completamente. Avrebbe la stessa funzione del reddito statale condizionato. Lo spauracchio di disoccupazione e povertà sono determinanti nel decidere la vita delle persone, considerando anche le complicazioni psicologiche che inducono - dall'orgoglio di "rango" di chi è tranquillo, alla vergogna di chi non ha mezzi.

Il problema sarebbe: ce la fa il sistema economico a reggere senza una "disciplina" dei salariati?

cancellato21736

Turni di lavoro ti dice niente?

O pensi che si divertano le badanti a lavorare 24/7 in quelle condizioni e avere solo "un'ora d'aria" la domenica?

badwolf

ti ricito il tuo messaggio




turni di lavoro ? quindi piu persone a cui pargare il bonus da te menzionato.


e come fa questa persona che richiede assistenza e é rimasta sola a pagare il bonus per piu persone per fare i turni?

cancellato21736

Ma che discorso è...
ovvio che ci si debba organizzare a turni in base alle esigenze dell'assistito!


Cambia che magari si potrebbe passare dalle solite 45 ore a settimana o addirittura 24/7, a magari 2 ore al giorno per 5 giorni a settimana.

E il reddito di base, per come l'ho compreso io, non serve a togliere "l'impegno" ma a dare a tutti le stesse possibilità, a garantire una vita pressoché dignitosa (che sia attraverso un lavoro in condizioni decenti; seguendo i propri hobby e le proprie passioni; accontentandosi del rdb e stare a casa a scaldare il divano ecc.) in un futuro in cui i posti di lavoro saranno più che dimezzati e le disuguaglianze si moltiplicheranno.



Ma sembra sempre che voi non vogliate proprio staccarvi dalla solita mentalità che nella vita si debba per forza, a tutti i costi, farsi il culo, consumarsi fisicamente e mentalmente per seguire il sistema, il ciclo nasci-lavora-consuma-muori che ci è stato inculcato.

Per voi non è già abbastanza soffrire per le nostre patologie?

badwolf

servono 17 persone per coprire 168h settimanali con turni da 10h a settimana .... i bonus si sprecano ora é un miracolo se ci scappa la mancia...


e auguri a organizzarle tutte soprattutto se sono volontarie! come fai le ore del sabato notte che nessuno vuole fare ? chi si prende la briga di organizzare i turni visto i millemila cambi che arriveranno quotidianamente ? e quando uno si ammala che si fa?


questo voleva dire claire...

cancellato21736

Per me l'assistenza ad anziani, invalidi ecc. dovrebbe essere gestita dal ssn, quindi pubblica, fornendo anche personale preparato (quindi non la prima ucraina che capita in Italia a fare la badante) ma questo è un altro discorso.
Come succede al CSM, dove a me, paziente, è stato assegnato un infermiere che ogni settimana viene un'ora a casa mia per cercare di aiutarmi (ovviamente è un esempio, le mie tempistiche ed esigenze non sono quelle che necessità un anziano non autosufficiente).

Le mie sono solo idee, ipotesi, non sono un professionista o un laureato in grado di spiegarvi ogni vantaggio e svantaggio, ogni ripercussione e ogni necessità a livello economico, sociale ecc.
Non mettetemi così sotto torchio...non sono in grado di reggere queste discussioni, già è molto per me riuscire a scrivere una frase di senso compiuto.

cancellato21736

Allo stesso modo in cui si organizzano ora le infermiere come mia madre che hanno turni di notte e durante i giorni festivi.
Solo che ora sono 8 ore al giorno (o notte) per persona...

Delta80

Si può essere una bella idea la gestione fatta dal ssn per quanto riguarda persone che ne hanno bisogno

badwolf

eh, buonanotte...



ma tu non scrivevi che volevi che tua madre potesse non lavorare in modo da accudire i tuoi nonni ?

cancellato21736

Loro riescono ad organizzarsi per turni notturni, domeniche e festivi vari, buonanotte cosa...


Cosa c'entra?
In caso, non sarebbe da sola ad accudire i nonni.

badwolf

io non lo so stasera cosa diavolo succede ...


allora tu ieri dicevi che tua mamma non puo accudire i nonni perche lavora.
quindi auspicavi che ci fosse il RUB cosi che non dovesse piu lavorare e invece accudire i nonni. (tralasciamo che dovono essere in 17 perché pare sia un concetto troppo difficile da capire)
quindi come tua mamma smette di lavorare perche deve accudire i suoi cari lo fanno anche molte altre infermiere e non ci sarebbero piu infermiere a lavorare (nell 'emergenza sanitaria poi appena avvenuta ci sarebbe da ridere sul trovarle... )
chi non ha parenti che lo possano accudire cosa diavolo fa?
visto la penuria di infermiere a casa che non devono lavorare e che badano ai propri cari tu hai detto che ci saranno i volontari (sempre 17) che dietro un "cospicuo" bonus faranno assitenza a questa persona...

ma il bonus questa persona non autosufficente dove lo tira fuori? erode il RUB ? e cosa gli resta per mangiare?

Ezp97

Io vorrei non lavorare mai nella mia vita ma dedicarmi solo alle mie passioni, quando dico alla gente che non ho voglia di lavorare mi guardano come se avessi la lebbra, ma dai ragazzi, ma chi cavolo ha voglia di alzarsi alle 6 del mattino, farsi magari 30 minuti o piu’ di auto
-come molti in alcuni casi devi farti due ore di treno- per fare qualcosa che odia con gente che ti sta sul kaiser?!
Quindi dico magari si creasse un reddito universale. Anche perche’ tanti mestieri non servono piu’.

Passero

Io istituirei servizio civile obbligatorio per educare la popolazione alla cura dell'altro e creare un nuovo modello di società basata sulla solidarietà, e non più su competizione, avidità, familismo, classismo, sfruttamento

E deve essere obbligatorio anche per i borghesi (che vadano a pulire i culi anche loro)

Un tempo si obbligava la gente ad andare in guerra, ora la si obblighi ad aiutare gli altri.

badwolf

vale anche per te eh.

Passero

Lo so, lo farei volentieri

cancellato21736

E chi lo dice?

Ripeto, il reddito di base non elimina il lavoro.

Mia madre per com'è fatta, non smetterebbe del tutto di lavorare, ma accetterebbe di lavorare ciò che basta in modo da avere anche tempo per assistere i nonni.
Poi non c'è solo lei, c'è mio padre, ci sono gli zii, i fratelli ecc.


A questo ho già risposto prima