Reddito Universale di Base - Pagina 2

Equilibrium · 18-11-2020, 13:17

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Originariamente inviata da Passero

E' cumulabile con altri redditi

Se è cumulabile poi con l'inflazione come la mettiamo?

Passero · 18-11-2020, 13:20

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Originariamente inviata da Equilibrium

Se è cumulabile poi con l'inflazione come la mettiamo?

In uno dei video che ho linkato prima viene spiegato che questo problema non esiste.

Teach83 · 18-11-2020, 13:29

800 mi paiono sempre tantini, e lo dico da disoccupato.
Almeno 200, massimo 400 ti stimolano a cercare lavoro perchè tra bollette e affitti vari non la sfanghi.(400 è il giusto compromesso)
Mi ricorda Star Trek: gli intelligenti e super specializzati tra le stelle, mentre la massa col reddito universale.
Mi chiedo cosa ne pensano i Cinesi di sto reddito: "lavolate stlonzi! la glande mulalglia costluita con dulo lavolo e un piatto di liso al dì !"

choppy · 18-11-2020, 13:33

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Originariamente inviata da Passero

Non ho capito il tuo ragionamento ma non penso proprio che il pizzaiolo dovrà essere pagato di più.

OK, perché il reddito da pizzaiolo si sommerebbe a quello di base.

Delta80 · 18-11-2020, 13:37

In futuro sarà quasi un passaggio obbligato, perché saranno sempre meno le persone che lavorano e non ci saranno i soldi per tenere in piedi il sistema di oggi , pagare le pensioni e tutte le altre cose , non sarà semplice farlo ma andrà fatto secondo me , certo non avrà solo lati positivi la cosa

Passero · 18-11-2020, 13:38

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Originariamente inviata da choppy

OK, perché il reddito da pizzaiolo si sommerebbe a quello di base.

Che cosa c'entra?
Il reddito di base gli viene pagato dallo Stato in quanto persona, non per il suo lavoro da pizzaiolo.
Lo stipendio gli viene pagato dal proprietario della pizzeria per il suo lavoro da pizzaiolo.
Sono due cose differenti. Per quale motivo la pizza dovrebbe costare di più?

choppy · 18-11-2020, 13:40

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Originariamente inviata da Svalvolato

Teoricamente si dovrebbe arrivare ad un reddito di base. La maggior parte delle persone non servono più a nulla nell'ambito lavorativo. Nelle economie avanzate il 75-80% delle persone lavora nel terziario, che è in buona parte fuffa legalizzata. Infatti mi fa ridere il governo quando, in tema covid, parla di attività "non essenziali". Buona parte dell'economia si basa oramai su attività che di base non sono necessarie.

In Italia per esempio lavorano ufficialmente 22-23 milioni di persone, quindi appena poco più di un terzo del totale. Se prendiamo solo le persone nella fascia lavorativa 15-65 mi pare che il tasso di occupazione sia sotto il 60%. Aggiungiamoci che poi chi rientra in quei 22-23 milioni spesso:
- viene considerato occupato anche se ha lavorato 1 ora al mese
- viene considerato occupato anche se sta solo cercando
- fa un lavoro dove lo pagano 3 euro l'ora
- fa un lavoro fuffologo, tipo scaldasedie in qualche ufficio, consulniente in ambito finanziario, ha un negozietto o un'azienda decotta ecc...

Insomma togli togli la buccia di polpa ne rimane ben poca.

Ho detto che teoricamente si dovrebbe arrivare in una situazione di reddito di base, in realtà è probabile che ci sarà un 20% più ricco con tutti i comfort e l'80% più povero a vivere tra i propri liquami. E' quello che sta già avvenendo, con una sempre maggiore polarizzazione della ricchezza; il modello futuro sarà il Brasile, dove un muro separa i ricconi con piscina e villa dai poveracci divisi tra narcos e BOPE che li vanno a rastrellare.

Perché il terziario dovrebbe essere fuffa legalizzata? Per te esistono solo primario e secondario?

Quando la ricchezza si polarizza dovrebbe esserci un modo per ridistribuire la ricchezza : la concorrenza. Supponiamo che ci siano molti poveri delle favelas con 100 € da parte, aprono una cooperativa, con un capitale a disposizione molto elevato e si mettono in competizione con il pezzo grosso, le cooperative devono pagare meno tasse e quindi possono cercare di togliere mercato ai ricconi e guadagnarci loro. Chiaramente lo stato dovrebbe mettere delle agevolazioni nei settori in cui c'è meno concorrenza, al fine di crearne nuova.

Svalvolato · 18-11-2020, 13:50

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Originariamente inviata da choppy

Perché il terziario dovrebbe essere fuffa legalizzata? Per te esistono solo primario e secondario?

Quando la ricchezza si polarizza dovrebbe esserci un modo per ridistribuire la ricchezza : la concorrenza. Supponiamo che ci siano molti poveri delle favelas con 100 € da parte, aprono una cooperativa, con un capitale a disposizione molto elevato e si mettono in competizione con il pezzo grosso, le cooperative devono pagare meno tasse e quindi possono cercare di togliere mercato ai ricconi e guadagnarci loro. Chiaramente lo stato dovrebbe mettere delle agevolazioni nei settori in cui c'è meno concorrenza, al fine di crearne nuova.

Di base l'unico settore essenziale è il primario che ti dà da mangiare. E' chiaro che non si può vivere solo di quello, altrimenti torneremmo all'età della pietra, ma è altrettanto chiaro che molti lavori oggi sono creati ad hoc per dare qualcosa da far fare alla gente, vuoi per molta burocrazia, scarsa informatizzazione, lobby varie ecc...
E' una situazione che non potrà durare molto, già così lavorano in pochi veramente, quando anche IA, robotica ecc... entreranno pesantemente anche molti altri lavori umani, anche ad alta conoscenza o ad alto valore aggiunto saranno spazzati via.

La concorrenza è "libera" (magari in Italia non in tutto, ma in molti altri Paesi si col libero mercato) da decenni, eppure i poveracci aumentano; è una torta sempre più misera, e se aumenta la concorrenza ognuno potrà dividersi giusto le briciole.

cancellato2824 · 18-11-2020, 14:20

Fammi capire... 800 euro per tutti dici per il fatto se ben capisco di esistere e respirare...in cambio che mi si chiede? (magari in qualche video o pagina informativa che hai postato precisa ma semplificami) se li danno in piu' anche cumulativi con quel che eventualmente gia' si guadagna, e nulla da perdere be' chi direbbe di no?
Ma in una societa' in cui gia' solo gli ospedali in condizioni pietose (gia' a prescindere dal covid) e' realista pensare che vengano a regalare 800 euro a tutti cosi' perche' tanto soldi che crescono da poter dare ai cittadini ce n'e', buone intenzioni e capacita' a metterle in pratica anche? (in Italia han poblemi a dare adeguati aiuti economici ai commercianti perche devono attenersi a vincoli sul bilancio che son sospesi ma solo momentaneamente per cui non posson discostarcisi troppo...)
Mi sa tanto che se qualcuno ce li da' (su nostra richiesta magari da loro stessi pilotati) o promette e' il formaggio nella trappola per topi, cioe' mai avvenisse il prezzo in cambio da pagare sarebbe alto ("ben venga del formaggio tanto che potrei mai perdere" "che bello a disposizione per tutti" lo diceva anche il topo...poi capisco che se alla fame totale magari considera la trappola non peggio del nulla)

Milo · 18-11-2020, 14:23

Penso che sia uno degli obbiettivi che si vogliono perseguire con la pandemia covid, distruggere la piccola media impresa e la p.iva per creare milioni di disoccupati da mantenere con un reddito base che garantisca la sopravvivenza o poco più, questo ridurrebbe i consumi non essenziali e lo sfruttamento delle risorse del pianeta, viaggi,mezzi privati. case grandi con giardino, animali domestici, diventeranno lussi solo per le classi dominanti.

Passero · 18-11-2020, 14:24

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Originariamente inviata da ila82

Fammi capire... 800 euro per tutti per il fatto di esistere e respirare...in cambio che mi si chiede? (magari in qualche video o pagina informativa che hai postato precisa ma semplicami) se li danno in piu' anche cumulativi con quel che eventualmente gia' si guadagna, la proprieta' ovviamente restando come ora e insomma nulla da perdere be' chi direbbe di no?
Ma in una societa' in cui gia' solo gli ospedali in condizioni pietose (gia' a prescindere dal covid) e' realista pensare che venano a regalare 800 euro a tutti cosi' perche' tanto soldi che crescono da poter dare ai cittadine ce n'e', buone intenzioni e capacita' a metterle in pratica anche?
(leggo l'avverbio " incondizionatamente"... incondizionatamente per me? nel senso che in cambio di quelli mi possono obbligare a qualunque cosa?)

Ti consiglio di vedere i video che ho linkato per avere risposte ai tuoi dubbi.

Passero · 18-11-2020, 14:25

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Originariamente inviata da Milo

Penso che sia uno degli obbiettivi che si vogliono perseguire con la pandemia covid, distruggere la piccola media impresa e la p.iva per creare milioni di disoccupati da mantenere con un reddito base che garantisca la sopravvivenza o poco più, questo ridurrebbe i consumi non essenziali e lo sfruttamento delle risorse del pianeta, viaggi,mezzi privati. case grandi con giardino, animali domestici, diventeranno lussi solo per le classi dominanti.

Se anche fosse sarebbe cmq lo scenario migliore possibile.

claire · 18-11-2020, 14:26

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Originariamente inviata da Passero

Se anche fosse sarebbe cmq lo scenario migliore possibile.

Infatti.
Se questo è lo scenario, ben venga.

Palmiro · 18-11-2020, 14:32

Esiste già il reddito di cittadinanza, di base com'è stato concepito è un sistema giusto, perché è basato sul reddito, nella pratica italiana sappiamo bene come funziona

Milo · 18-11-2020, 14:38

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Originariamente inviata da Passero

Se anche fosse sarebbe cmq lo scenario migliore possibile.

Si certo per i nulla tenenti e per chi non è in grado di lavorare quasi sicuramente sarà migliorativo, per chi è abituato allo stile di vita occidentale sarà sicuramente un bel cambio di vita in peggio.

choppy · 18-11-2020, 14:51

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Originariamente inviata da Svalvolato

Di base l'unico settore essenziale è il primario che ti dà da mangiare. E' chiaro che non si può vivere solo di quello, altrimenti torneremmo all'età della pietra, ma è altrettanto chiaro che molti lavori oggi sono creati ad hoc per dare qualcosa da far fare alla gente, vuoi per molta burocrazia, scarsa informatizzazione, lobby varie ecc...
E' una situazione che non potrà durare molto, già così lavorano in pochi veramente, quando anche IA, robotica ecc... entreranno pesantemente anche molti altri lavori umani, anche ad alta conoscenza o ad alto valore aggiunto saranno spazzati via.

La concorrenza è "libera" (magari in Italia non in tutto, ma in molti altri Paesi si col libero mercato) da decenni, eppure i poveracci aumentano; è una torta sempre più misera, e se aumenta la concorrenza ognuno potrà dividersi giusto le briciole.

Terziario non è assolutamente sinonimo di burocrazia. La concorrenza non è libera, altrimenti non ci sarebbero attività polarizzate. Ad esempio io creerei concorrenza nel settore dello sviluppo di CPU x86-x64, visto che di fatto è esclusivo di due produttori (con un terzo che c'è solo sulla carta, ovvero VIA), creerei concorrenza nel settore dei trasporti (ad esempio Flixbus dovrebbe poter fare anche un servizio parziale extraurbano, ad esempio creando più fermate nella stessa provincia, darei la possibilità di fare treni misti merci+persone per le linee con utenza bassa, ma non troppa, darei la possibilità a compagnie private di operare principalmente su stazioni dismesse o con poche fermate al giorno, eccetera), nel settore della comunicazione, smembrando i Trust come Mediaset.

Se poi vuoi fare il luddista ed essere contro il progresso in assoluto, ti dico che storicamente il luddismo ha avuto torto.

Svalvolato · 18-11-2020, 15:01

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Originariamente inviata da FolleAnonimo

Finché esisterà chi vede il nullafacente come un parassita e chi per promuovere il modello capitalistico e il proprio benessere è pronto a calpestare, la possibilità di queste realtà non hanno strada.

Il problema che sfugge a molti è che il nullafacente oggi non necessariamente lo è per colpa sua (ovvero perché fancazzista). Questo poteva essere vero fino agli anni '90. Oggi non hai un lavoro perché semplicemente essere anche nella media come intelligenza o cv non è più sufficiente. Si scarica la colpa sul povero disgraziato di turno e non sul fatto che semplicemente la maggior parte delle persone non serve più al funzionamento del motore economico.

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Originariamente inviata da choppy

Se poi vuoi fare il luddista ed essere contro il progresso in assoluto, ti dico che storicamente il luddismo ha avuto torto.

Infatti perderà anche stavolta, ma su una cosa i luddisti, al quarto tentativo, hanno avuto ragione. Si distruggeranno più posti di lavoro di quelli che si creeranno. Basta vedere le big tech americane. Quanti dipendenti hanno? Manco 1 milione. E creano un pil pari ad interi Paesi che impegnano 10 volte la forza lavorativa.
Ma basta vedere il caso italiano; togli dai 22-23 milioni di lavoratori i non pagati, quelli che lavorano 1 volta ogni morte di papa, chi è ancora in cerca, i fuffologi ecc... rimangono 4 gatti con un lavoro serio, utile e pagato dignitosamente.

claire · 18-11-2020, 15:07

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Originariamente inviata da Milo

Si certo per i nulla tenenti e per chi non è in grado di lavorare quasi sicuramente sarà migliorativo, per chi è abituato allo stile di vita occidentale sarà sicuramente un bel cambio di vita in peggio.

Eh beh oh.
Se i secondi ad oggi non si interessano dei primi che stanno peggio di loro, perché i primi dovrebbero interessarsi dei secondi?Che oltretutto non staranno peggio di loro, ma COME loro?
É tipo: ti sta bene che io viva così?
Bene, da domani ci vivi anche tu.
Non vedo cosa ci sarebbe da obiettare.

Svalvolato · 18-11-2020, 15:13

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Originariamente inviata da Goh

Mh, e come mai extracomunitari che non sanno neanche dire “ciao” lavorano?

Lavorano dove, a fare cosa, con quale paga? Spero non si voglia considerare lavoro la raccolta pomodori a euro l'ora o simili.

ESPROC · 18-11-2020, 16:08

L'idea di base non é male, il problema sono le conseguenze, difficile pensare che i prezzi rimangano stabili...

Spero non sia come per il reddito di cittadinanza, bella l'idea e la presentazione ma sappiamo tutti che fine ha fatto... Fra l'altro era proprio Grillo a parlare di reddito universale giá in tempi non sospetti, c'é poco da fidarsi

p.s. ma ste firme hanno mai cambiato qualcosa? se io faccio firmare una legge che regala 100'000€ a testa a tutti, penso che in pochi rifiuterebbero, ma poi che succede?