Originariamente inviata da claire

Già più sensato.
Il problema però è che per certi lavori, ad oggi, le ore e la manodopera non bastano mai.
E ok, possiamo mettere gli" scaldasedie"a raccogliere i pomodori e dimezzare così le ore dei raccoglitori, ma chi glielo dice agli scaldasedie?
Uno che prende stipendio e sta 8 ore per non fare niente, non accetta di farne 4 ma a lavorare.
E poi c'è il problema della professionalità: uno che ha studiato per fare lavori di tipo impiegatizio,e scalda la sedia nel lavoro impiegatizio, al massimo accetterebbe un lavoro meno prestigioso ma sempre di quel tipo a meno ore, non ci va a "pulire culi" o vendemmiare solo perché sono meno ore.
Dici bene, l"ideale"...nella pratica non ci sono risoluzioni facili a livello generale.
Piccole e sensate modifiche per migliorare la qualità della vita dove possibile(Smart working, asili nido aziendali, case di riposo/badanti coperte dal snn, orari flessibili, figure di supporto tipo psicologi...) , e un progressivo cambio di mentalità rispetto al lavora-consuma-muori , sono il massimo che si può sperare, imho.

Originariamente inviata da Milo

è mille volte meglio lavorare che fare il badante ad una persona non autosufficiente

Originariamente inviata da Milo

Si vede che i tuoi nonni non sono messi molto male se con qualche ora qua e là riuscite a gestire la cosa, ma pensa a chi deve avere a che fare con gente con malattie come l alzaimer che se la fanno addosso e che se li perdi di vista un minuto si perdono, di gente che preferisce l'ufficio a queste situazione io nè conosco tante e onestamente mi ci metto dentro anche io.

Originariamente inviata da Noradenalin

I miei nonni hanno la badante 24/7; ipovedenti, alzheimer, non autosufficienti, 3 ictus alle spalle, incapaci di deambulare senza sedia a rotelle o deambulatore.
E la cosa non riescono a gestirla i miei, gli zii e tutti gli altri parenti nonostante le badanti e la 104 proprio perché sono incastrati in quelle maledette 45 ore a settimana, quindi so di cosa si tratta quando parlo di queste condizioni.

In più mia madre è infermiera quindi oltre a vedere le nostre difficoltà, vede anche quelle degli altri.

Io eviterei di essere prevenuti quando non si conoscono le situazioni altrui.

Originariamente inviata da Milo

Se oggi mi si presentasse uno dicendomi che mi dà 10mila euro per andare a vendemmiare 15 giorni, io rifiuto.

Originariamente inviata da Milo

Se oggi mi si presentasse uno dicendomi che mi dà 10mila euro per andare a vendemmiare 15 giorni, io rifiuto.

Originariamente inviata da badwolf

e chi non li ha questi parenti cosa dovrebbe fare ?

Originariamente inviata da Noradenalin

I miei nonni hanno la badante 24/7; ipovedenti, alzheimer, non autosufficienti, 3 ictus alle spalle, incapaci di deambulare senza sedia a rotelle o deambulatore.
E la cosa non riescono a gestirla i miei, gli zii e tutti gli altri parenti nonostante le badanti e la 104 proprio perché sono incastrati in quelle maledette 45 ore a settimana, quindi so di cosa si tratta quando parlo di queste condizioni.

In più mia madre è infermiera quindi oltre a vedere le nostre difficoltà, vede anche quelle degli altri.

Io eviterei di essere prevenuti quando non si conoscono le situazioni altrui.

Originariamente inviata da Milo

A maggior ragione se le conosci secondo te situazioni di questo tipo le potrebbero gestire persone normali che non fanno di mestiere l'infermiere senza l'aiuto di badanti? tu saresti in grado da solo? io non sarei in grado e preferisco lavorare e avere la possibilità di assumere una persona che lo faccia al posto mio e a pensarla cosi non credo di essere il solo.

Originariamente inviata da Noradenalin

Ah perché le rumene o le ucraine che "assumi" per fare quel mestiere sono OSS o infermiere abilitate a svolgere quelle mansioni?

Originariamente inviata da ESPROC

Un giorno probabilmente avremo robot molto sofisticati, in grado di rimpiazzare pure le badanti e altri mestieri che nessun vuole fare. Magari dei robot che non sono programmati per specifiche operazioni ma che si adattano ed imaparano similmente a come facciamo noi umani.

Il problema (terminator a parte), è che questi livelli di tecnologia non saranno raggiunti nel breve periodo, magari tra 50 anni, sicuramente sarò già morto

Originariamente inviata da Noradenalin

In che senso cosa dovrebbe fare?
Se non hai parenti è semplice, non hai nessuno da badare...
Percepisce il reddito e ti dedichi a ciò che vuoi.
Se poi non riesci a stare senza lavoro perché non vuoi/puoi uscire dal ciclo nasci-lavora-consuma-muori ti cercherai un lavoro da poter svolgere con più tranquillità, meno stress e che ti impiegherà meno ore.

Originariamente inviata da claire

No, è vero, e spesso sono professioniste qualificate di altro tipo ,(insegnanti, impiegate).
Solo che lì l'alternativa è la fame, non è fare di meglio o fare niente, come sarebbe col reddito di base.Altrimenti non lo farebbero manco loro.
É giusto questo sfruttamento di badanti, che pure se hanno uno stipendio regolare, fanno un lavoro che non piace perché non hanno alternative?
No.
Altre soluzioni?
No.

Originariamente inviata da claire

Intende se a non avere parenti è il malato o l'anziano.

Originariamente inviata da Passero

A prescindere da quando sarà realizzato il reddito universale di base, per me il principio verso cui si andrà e si deve andare è il seguente:

1) prendere atto del fatto che col passare del tempo sempre più gente non sarà più in grado di essere utile all'economia (non per sua scelta ma per sua natura, carattere, condizione fisica, condizione psicologica, condizione sociale, determinismo ambientale ecc.)*

2) offrire a questa gente la certezza di un'esistenza dignitosa anche se non in grado di contribuire all'economia

3) prendere atto del fatto che solo una parte della popolazione sarà in grado di essere utile all'economia e che quindi avrà solo essa l'onore (dato che il lavoro è una cosa così bella e nobile) di continuare a farlo, di arricchirsi e di "mantenere" chi non è in grado di farlo

4) se una persona non è in più in grado di essere utile all'economia non bisogna inventarsi lavori inutili da scaldasedie o girabulloni o leccafrancobolli per farlo lavorare per forza, perchè non etico mantenere i fannulloni, bensì prendere atto che non può essere utile all'economia e quindi accettare che deve essere tutelato, "mantenuto" da chi invece è utile, idoneo, strafigo.


- Ritengo che il lavoro che verrebbe svolto dai soli strafighi-adatti al lavoro + robot e IA sarà altamente produttivo e quindi pienamente sufficiente a coprire il fabbisogno della nazione, anche di noi esseri inutili e non idonei al lavoro


- In sintesi: la si smetta di esigere che chi non è o non sarà più in grado di essere utile alla causa debba lavorare per forza.
Lavori solo chi è idoneo, adatto, motivato, strafigo... basta ideologie e moralismi.

In alternativa, se proprio gli strafighi non possono accettare di mantenere le merde umane, si potrebbe ufficializzare un regime di darwinismo sociale e legalizzare l'eutanasia per i non adatti alla nobilissima causa dell'accrescimento della ricchezza nazionale e dello sviluppo della società e al proprio auto mantenimento...
si potrebbe anche disincentivare la procreazione (dato che possono nascere figli inutili, handicappati e non strafighi: e poi chi li mantiene?)

* non parlo solo di noi disagiati ma di tutti coloro che non saranno idonei a svolgere i lavori del futuro prossimo (non tutti possono diventare scienziati, ingegneri, dottori, influencer strafighi ecc)

Vorrei tanto essere un influencer strafigo che contribuisce al bene della nazione e far sognare le casalingue

Originariamente inviata da claire

Sostituire i lavori di cura e contatto umano con i robot è migliorare la società?
Anziani e malati che stanno sempre soli con i loro bot?
Non lo so.
Mi pare una cosa un po' black mirror

Originariamente inviata da Milo

Si ma se il badante mi costa tra stipendio e contributi 1800e e io a lavoro ne prendo 1400 va da se che converrebbe licenziarsi e assistere, però nessuno lo fa chissà perchè...