claire

E qui inizia il mio tacere.

Milo

Ma tu Passero se ci fosse il reddito che lavoro faresti?

Angus

Il reddito di base non porterebbe necessariamente a star bene come si sta, e infermieri e badanti potrebbero esserci lo stesso.

Senza contare poi che la nostra è pur sempre una società individualista, in cui disinteressarsi dell'altro è abbastanza normale (statisticamente). Una misura di accoglienza sociale come il reddito, con un po' di tempo, potrebbe migliorare un po' il clima generale, aprendo la strada a una maggiore solidarietà, cioè a un attivismo che non abbia come unico movente il soldo, e dunque a prendersi cura di chi non può da solo - magari non 10 ore al giorno, ma di meno e con maggiore partecipazione di tutti.

Perché poi escludere la possibilità di un "servizio civile" di lunghissima durata, da associare obbligatoriamente al reddito?

(giusto un ragionamento ad alta voce)

Passero

Continuerei a fare lo scaldasedia.

Angus

Imo è sbagliato fare ragionamenti di questo tipo prendendo il mondo attuale per un assoluto immodificabile.

Nel referendum istituzionale del '46, più del 45% dei votanti scelse la monarchia. Quanti commentatori, prima, avrebbero potuto dire (e non a torto) "ma tanto gli italiani la democrazia non la vogliono"?

Dopo nemmeno 100 anni, quanti esprimerebbero posizioni monarchiche? Perché non potremmo fare l'abitudine anche a una cittadinanza attiva, che prevede l'assistenza di tutti a chi è in grave difficoltà?

ESPROC

Perché?

cancellato21736

I/le badanti potrebbero diventare proprio i parenti di queste persone bisognose, che al momento, essendo impegnati per la maggior parte della loro giornata in un lavoro che spesso è logorante fisicamente e/o mentalmente, devono ricorrere all'assistenza da parte di sconosciuti che spesso trattano male o se ne approfittano della situazione di questi anziani/bisognosi (o chiunque sia).

Oppure devono ricorrere a 104 e leggi varie per le quali si è sempre "schiavi" di una burocrazia e di un sistema sanitario che non sempre riescono ad essere efficienti e spesso e volentieri se ne fregano delle esigenze delle persone o delle famiglie in difficoltà (e in questi casi parlo per esperienza personale, riguardante la mia famiglia)


Il mestiere del muratore può benissimo essere sostituito da diverse macchine/strumenti/automazioni/tecnologie in via di sviluppo o già esistenti e, come aveva già riportato qualcuno come esempio, facendo lavorare più persone per meno ore a settimana e in mansioni più specifiche.
Il lavoro verrebbe svolto meglio, in minor tempo e con minor stress e pressione.


Io non credo che con un reddito di base tutti smetterebbero assolutamente di lavorare e piazzerebbero il culo sul divano davanti alla tv fino alla morte.

Milo

Non credo proprio, considerando che nella maggior parte dei casi il badante costa di più di quello che si prende con il proprio lavoro se fosse solo un discorso economico molti lo farebbero già adesso, la verità è che è un lavoro sgradevole che non vuole fare nessuno.

claire

Vorrei solo aggiungere che tante "persone inutili" i parenti stretti non li hanno, ma sono sicura che i teorici di questa roba andrebbero tutti con entusiasmo a badare H24 allo zio di terzo grado. O a quel lontano cugino disabile a cui sono mancati i genitori.
Ah no, io voglio fare lo scaldasedie.

Argomentate meglio, sennò il capitalismo ne esce sempre come il meno peggio, e di gran lunga.

Oppure si dica semplicemente che si vorrebbe un reddito base per non dover lavorare e poter essere liberi di fare quello che più piace, senza teorizzare e generalizzare una sistema che ,per stare in piedi, in confronto l'olocausto è na cazzata.
"Voglio fare quello che mi pare, e le cose sgradevoli buh, le fará qualcun altro, io no ma gli altri sì non si sa per quale ragione ma sì dai qualcuno lo farà".

Boyyy82

In realtà qualcuno che conosco lo fa già, so di figli 50/60 enni che hanno lasciato il lavoro (o che l'avevano perso) per accudire i genitori anziani (che in cambio gli danno il denaro che altrimenti darebbero alla badante).
se uno ha dei buon rapporti con i genitori e comunque anche una predisposizione all'assistenza di persone anziane penso che sia decisamente meglio che lavorare gran parte delle giornate con capi frustrati e colleghi stro..zi svolgendo mansioni stressanti....
certo poi anche assistere una persona anziana non è da poco, puo' creare parecchio stress soprattutto a livello mentale

Winston_Smith

"Buon" si fa per dire...

cancellato21736

Non è solo un discorso economico ma anche di tempo.
Essendo impegnati col lavoro non possono assistere i propri famigliari.
Lo vedo tutti i giorni nella mia famiglia.



Infatti credo che se in una famiglia non ci sono particolari contrasti, sia più gradito da parte dei famigliari bisognosi l'aiuto da parte di altri famigliari piuttosto che da uno sconosciuto che magari ha abitudini totalmente diverse provenendo da un altro paese.
E per i famigliari che assistono penso sia un modo per stare più tranquilli.


In caso contrario, se ci fosse un reddito di base, penso che sarebbe uno dei pochi lavori disponibili a poter garantire un buon "bonus" (oltre al reddito di base) e si potrebbe comunque dividere l'assistenza tra più persone (con una organizzazione preventiva basata sulle esigenze di chi va assistito) in modo che non debba ricadere tutto lo stress su di una sola persona, 24/7.

claire

Se le alternative sono queste, mi tocca rivalutarlo

Angus

Secondo me per le cose sgradevoli si potrebbe creare una classe di public servant senza diritti costretti ad assistere i bisognosi 16 ore al giorno, permettendo a tutti gli altri di stare sul divano a scrivere sul forum. Potremmo chiamarli ad esempio "clairiani" o "clairiti".

Winston_Smith

Mi sa che di fatto esiste già, o no?

Milo

Si ma se il badante mi costa tra stipendio e contributi 1800e e io a lavoro ne prendo 1400 va da se che converrebbe licenziarsi e assistere, però nessuno lo fa chissà perchè...

cancellato21736

Non lo fanno forse perché poi non avrebbero un reddito?

Milo

Non è solo per quello, non lo si fa perchè è mille volte meglio lavorare che fare il badante ad una persona non autosufficiente, nella mia famiglia per esempio non lo vuol fare nessuno e di persone che avrebbero il tempo di farlo c'è ne sono.

Equilibrium

L'ideale per me sarebbe lavorare meno per lavorare tutti, invece delle 40 ore settimanali, farne 20 e guadagnare la stessa cifra, ore di straordinario pagate il doppio e tassate interamente a carico del datore di lavoro, paga oraria di un contratto a tempo determinato maggiorata del 25%....invece di creare posti fasulli e aumentare la burocrazia, che mi fa perdere ulteriore tempo utile al cazzeggio

claire

Già più sensato.
Il problema però è che per certi lavori, ad oggi, le ore e la manodopera non bastano mai.
E ok, possiamo mettere gli" scaldasedie"a raccogliere i pomodori e dimezzare così le ore dei raccoglitori, ma chi glielo dice agli scaldasedie?
Uno che prende stipendio e sta 8 ore per non fare niente, non accetta di farne 4 ma a lavorare.
E poi c'è il problema della professionalità: uno che ha studiato per fare lavori di tipo impiegatizio,e scalda la sedia nel lavoro impiegatizio, al massimo accetterebbe un lavoro meno prestigioso ma sempre di quel tipo a meno ore, non ci va a "pulire culi" o vendemmiare solo perché sono meno ore.
Dici bene, l"ideale"...nella pratica non ci sono risoluzioni facili a livello generale.
Piccole e sensate modifiche per migliorare la qualità della vita dove possibile(Smart working, asili nido aziendali, case di riposo/badanti coperte dal snn, orari flessibili, figure di supporto tipo psicologi...) , e un progressivo cambio di mentalità rispetto al lavora-consuma-muori , sono il massimo che si può sperare, imho.