Passero

Al momento, nel mondo ci sono circa 50 esperimenti che stanno dimostrando inoltre come un reddito garantito spinga le persone a essere più attive, aumentando la loro sicurezza in loro stesse e facendole sentire a tutti gli effetti parte della ricchezza di un Paese. «Con un reddito di base le persone possono passare più tempo a svolgere forme di lavoro diverse, come quello di cura, il volontariato, i lavori per la comunità e per l’ambiente», ha sottolineato Standing. «Attività che oggi non vengono considerate “lavoro” nelle nostre stupide statistiche, ma di cui abbiamo estremamente bisogno».

badwolf

ottimo!

vediamo un po, utile di google in un anno 30 miliardi, ipotizziamo anche degli altri la stessa cifra e moltiplichiamola di 4 = 120 miliardi... di quanto li tassiamo ? il 100% degli utili ? bene abbiamo 120 miliardi... in un anno dividiamo per 7,7 ovvero l'attuale popolazione fanno 15 dollari e spicci all'anno per ogni persona ne mancano circa 9585

PS ho anche esagerato nella stima degli utili includendo un notevole margine ottimistico.

abbiamo risolto il problema!

Passero

1. In teoria non devi dividere per l'intera popolazione mondiale ma solo per chi usa Google

2. I calcoli non li dobbiamo fare noi

3. I soldi non li dobbiamo trovare noi

4. Si può benissimo finanziare prendendo da più fonti contemporaneamente.. la data tax potrebbe essere una di queste

Passero

Io non sono un esperto calcolatore come te, ma mi fido di chi dice che i soldi ci sono

badwolf

1 infatti ho moltiplicato x4.

2. no divido per l'intera popolazione visto che tu stai proponendo di dare i soldi a tutti.

3. e chi li deve fare i calcoli? stai dicendo che la tua idea è finanziabile e li dobbiamo crederti per fede?

4. a si piovono dal cielo

5. tu hai scritto che era una ipotesi di finanziamento, anche spremendo le aziende e portando via tutto il loro utile non copri lo 0,15% delle spese, piu che una ipotesi di finanziamento a casa mia è uno sputo nel mare.

badwolf

se te ti fidi buon per te...

a me invece piace fare i calcoli sulla reale disponibilità di questi soldi

ps non bisogna essere esperti per fare moltiplicazioni e divisioni, se non erro le insegnano alle elementari.

Passero

ok, mi hai convinto, potrebbe non essere un ipotesi realistica...

mi chiedo quindi perchè venga spacciata come tale da altre fonti

badwolf

mi farei 2 domande sull'affidabilità di queste fonti

Passero

nel mio caso il problema non è fare moltiplicazioni e divisioni, ma sapere quali operazioni fare e quali importi, differenze tra fatturato e utile, tutti sti tecnicismi che non mi hanno spiegato nè alle elementari, nè alle medie nè alle superiori

badwolf

ok.

il fatturato è quanti soldi una azienda porta a casa, però una azienda ha delle spese di gestione, gli utili sono il fatturato meno le spese...

mi sembravano concetti di una banalità disarmante in confronto allo spiegare quello che stai proponendo tu in questo 3d

PS: a me li hanno spiegati alle superiori materia: Diritto

claire

Mi viene da notare, nell'immediato
1) i lavori di cura e di gestione dell'ambiente sono praticati da tantissime persone (badanti, ,asili nido, operatori ecologici...) , chi è che non li considera lavori?

2) dubito fortemente che la gente farebbe più volontariato se solo avesse più tempo. Non è il tempo il limite, o almeno, non sempre.
I disoccupati o pensionati sono tanti, le file di certe mansioni di volontariato permangono vuote.

Passero

in realtà in teoria conoscevo queste due nozioni, ma è come se non mi fidassi di ciò che pensavo di sapere... o megio, non so usarle nella pratica...

ho un cervello parecchio sofferente, ma questo non mi impedisce di riconoscere l'immensa civilità che c'è nel reddito universale di base

Passero

magari l'avevano spiegate anche a me, ma l'avrò dimenticato, e reimparato da solo successivamente, nei miei tentativi autonomi di capire qualcosa della realtà

badwolf

ma mi pare che ora non stiamo di civiltà ma di fattibilità...

Passero

Il reddito universale non sancisce il tramonto del lavoro

sancisce il tramonto del lavoro obbligatorio, a tempo pieno, per tutta la vita

con un reddito universale di base chiunque sarebbe libero, per sentirsi utile alla società, di impegnarsi in lavori non remunerati, o non a tempo pieno, come appunto il volontariato, o lavoretti part time, o altre forme che oggi non bastano per l'automantenimento...
ognuno sarebbero libero di contribuire nel modo in cui gli è possibile, senza la zavorra della necessità di sopravvivere

badwolf

e come convinci la gente a fare quei lavori meno piacevoli che nessuno vorrebbe fare se non come unica fonte di sostentamento ma sono necessari?

claire

L'ho capito questo, io ho risposto che non ci giurerei che il tempo libero la gente lo impiegherebbe nel volontariato, prova ne sia che attualmente sono tanti ad avere tempo libero ma a non praticarlo.

Inoltre ho argomentato, rispetto all'affermazione "i lavori di cura non vengono considerati lavori e non fanno statistica",che non è così: non credo che dalle statistiche sul lavoro si tolgano badanti assistenti alla persona e operatori ecologici.
Se poi si intendeva "i lavori di cura volontari",non era scritto bene e quindi fraintendibile.
Tu dici "forme in cui gli è possibile": ok, ma si presuppone che la gente faccia in genere ciò che gli è possibile fare, ma questa mi pare una visione troppo buonista della società: gli esempi per cui la gente fa meno di quello che potrebbe, si sprecano già da ora, non vedo perché questo dovrebbe cambiare dopo; la gente fa quello che vuole, non quello che serve, se non è obbligata (con tutte le dovute eccezioni).
Chi vive di rendita, chi è pensionato o neet, ti risulta si mettano tutti al servizio della collettività?
Non lo dico come un giudizio, ma come un dato di fatto: l'altruismo non è diretta conseguenza dell'essere liberi dal lavoro.

Passero

non so come convincerli

fortunatamente non devo convincerli io


tutttavia una persona non deve essere costretta con il ricatto della fame a fare un lavoro di merda, solo perchè non nata in una famiglia borghese

sono necessari sti lavori? per chi? li vada a fare il borghese, se sono necessari

se uno non li farebbe sotto ricatto vuol dire che è giusto che non li faccia nessuno

ad esempio, se nessuno farebbe la badante sotto ricatto, è giusto che non esista più il lavoro della badante (o in alternativa ci vadano le mogli dei borghesi a fare le badanti)

badwolf

per chi in seguito a una malattia diventa non più autosufficente.

e ti svelo uno sporco segreto, non riguarda solamente i borghesi...

Passero

ma solo i borghesi possono pagarsela la badante

credo che sia più accettabile una società con il reddito universale di base per tutti ma senza muratori e badanti, che il contrario, ma mi rendo conto di essere troppo radicale per la media