Reddito di cittadinanza: che fare? - Pagina 5

sagoma · 06-07-2022, 18:35

Io proporrei formazione gratuita a fini lavorativi garantita dallo Stato a coloro che ne hanno bisogno. Ma in genere la formazione vera te la fai nell'azienda in cui lavori e i privati non vorrebbero metterci risorse a disposizione, a parte che per casi ritenuti particolarmente promettenti. Quindi probabilmente sarebbe lo Stato che dovrebbe finanziare le aziende private per un periodo di formazione ai potenziali nuovi dipendenti. Ma resterebbe il problema della selezione dei lavoratori ovvero: chi decide chi viene a fare il corso, e specialmente se deve essere assunto o meno dopo la formazione, presso la mia azienda? Penserebbe l'imprenditore...

choppy · 06-07-2022, 18:37

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Originariamente inviata da Blue Sky

Parliamo in linea teorica, ma chissà, io direi anche tutti e due. Soprattutto se sono poco qualificati, e non hanno tre lauree a testa e un master in informatica in cinese. Ma lo Stato dovrà accettare questo stato delle cose, e dare il vero reddito di cittadinanza, cioè: sei un essere umano e io ti sostengo. Senza farti discorsi del tipo che sei uno sfatigato.
Anche perché una volta "lavorare" bastava essere disponibili a spaccarsi la schiena girando bulloni, in futuro "lavorare" vorrà dire far funzionare computer e AI, e non tutti hanno il cervello per farlo.

Non converrebbe invece abbassare pesantemente il cuneo fiscale sotto un certo numero di ore (es : 30)? Lavorare meno, lavorare tutti non va bene?

Ruoppolo · 06-07-2022, 18:59

Guardacaso oggi ho parlato con uno che percepisce l'rdc e lavora in regola.
Si, si può lavorare in regola e percepire l'rdc.
Il tipo deve dichiarare tutte le buste paga e quando supera un tot di reddito l'rdc gli verrà tolto ma finché non lo supera continuerà a percepirlo.
Che ne pensate? È ingiusto?

Oda Nobunaga · 06-07-2022, 19:16

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Guardacaso oggi ho parlato con uno che percepisce l'rdc e lavora in regola.
Si, si può lavorare in regola e percepire l'rdc.
Il tipo deve dichiarare tutte le buste paga e quando supera un tot di reddito l'rdc gli verrà tolto ma finché non lo supera continuerà a percepirlo.
Che ne pensate? È ingiusto?

Giustissimo

Levin · 06-07-2022, 19:40

I dati ufficiali parlano di percentuali molto basse di somme percepite irregolarmente attraverso il rdc. In Italia ogni sostegno o bonus è assaltato dai furbi, per non parlare dell'evasione fiscale e dell'elusione. Quindi deve essere una questione ideologica più che reale, inoltre qualcuno preferirebbe che questo tesoretto finisse invece nelle sue mani.
Inoltre sempre secondo i dati i beneficiari sono persone non occupabili o senza esperienza, non c'entra il divano.

Svalvolato · 06-07-2022, 19:45

Non so bene quali siano i requisiti per accedervi, e quale la cifra, ma di base di sicuro non va abolita, se estesa o meno, e con quale cifra, non ho dati per dirlo. Quello che ho ripetuto più volte è che chi vuole abolire il RDC non ha ben chiaro che oramai una buona fetta della popolazione non è impiegabile; già molti sono fondamentalmente inutili, impiegati in lavori fuffologi e superflui, per non dire dannosi, un'altra buona fetta non lavora, non cerca, non ha comunque competenze per trovare chissà che.

Se si vuole cercare di far fare una vita dignitosa a tutti, e non diventare un cagatoio come molti Paesi del terzo mondo, un reddito di aiuto sarà necessario nei prossimi anni.

Qwerty · 06-07-2022, 20:23

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Originariamente inviata da Svalvolato

Non so bene quali siano i requisiti per accedervi, e quale la cifra, ma di base di sicuro non va abolita, se estesa o meno, e con quale cifra, non ho dati per dirlo. Quello che ho ripetuto più volte è che chi vuole abolire il RDC non ha ben chiaro che oramai una buona fetta della popolazione non è impiegabile; già molti sono fondamentalmente inutili, impiegati in lavori fuffologi e superflui, per non dire dannosi, un'altra buona fetta non lavora, non cerca, non ha comunque competenze per trovare chissà che.

Se si vuole cercare di far fare una vita dignitosa a tutti, e non diventare un cagatoio come molti Paesi del terzo mondo, un reddito di aiuto sarà necessario nei prossimi anni.

Magari nei prossimi anni o decenni si, ma per ora molti si lamentano di non trovare lavoratori. Ma se fosse anche vero che non c'è lavoro per tutti, basterebbe mandare prima gente in pensione invece che alzare sempre di più età pensionabile, così si libererebbe posto per i giovani. Magari professioni particolari dove manca personale (tipo medici di famiglia) si può tenere anche se prendono pensioni

ma ci sono moltissimi lavori che potrebbe fare chiunque

idk · 06-07-2022, 20:51

Finora le argomentazioni qui esposte contro il rdc si sono scoperte molto deboli, sostanzialmente è un "muuhh così fate il lavoro in nero e avete due entrate"
Sì ma che cazzo c'entra? Allora il problema non è il rdc ma chi non controlla, senza senso proprio.

vikingo · 06-07-2022, 21:07

Ma il rdc lo prendi sia in nero sia con lavoro regolare,se è il reddito e sotto i 9 Milà mi pare,se in nero faccio 30 Milà l'anno e non dichiaro,e mi prendo il rdc chiaramente sto evadendo,mi sto arrichendo illegalmente,e a qualcuno l'ho visto fare,e questi vanno combattuti secondo me..ma in un periodo di crisi come in pandemia servono più aiuti,altro che togliere soldi..ci sono più di 10 milioni sotto la soglia di povertà e un dato importante,ieri con 30 euro ho visto che non è venuto nulla di benzina,si è alzata pochissimo dal rosso la lancetta,la situazione economica e particolare e da monitorare..

_lalla_ · 06-07-2022, 21:41

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Originariamente inviata da spezzata

Guarda che la prima parte si riferiva all'Italia eh. Dubito che una persona che lavora in Inghilterra in un settore informatico come te si troverà presto senza un reddito, se dovesse succedere troverai velocemente un altro impiego. Qui non funziona così. Quando perdi il lavoro non sai ne troverai mai uno. La gente qui si suicida per questo.
E per quanto riguarda la seconda parte è vero che c'è un po' più sostegno da parte dello stato in alcuni (dico alcuni) stati in Europa. Solo che c'è anche più lavoro e più possibilità. Quindi molte persone che usufruiscono di un sostegno statale lo fanno solo temporaneamente in quanto trovare lavoro è più facile rispetto alla situazione in Italia.

Io non lavoro nel settore informatico e potrei perdere il lavoro con scarsissimo preavviso, in qualunque momento, perche' cosi' funzionano le cose qui. Il lavoro c'e' ma il mercato e' molto dinamico. La gente compra e vende case con disinvoltura perche' spostarsi di centinaia di km per lavoro e andare ad abitare da un'altra parte anche 4 o 5 volte nel corso della propira vita e' normale. In Italia non e' cosi'. Si vuole un lavoro che dura tutta la vita, vicino al paesello, vicino alla famiglia e agli amici di infanzia... si vogliono le cose comode. Sai quanta gente prima della brexit mi diceva "eh, io non trovo lavoro" e io rispondevo "cavolo, vieni da me, ti posso pure ospitare per un po' ho una stanza libera in casa, offerte di lavoro le trovi dove vuoi" e questa gente mi rispondeva "no ma io voglio restare vicina a casa"... e allora vaffa******

Cosa pensa la gente, che il lavoro piova dal cielo?

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Originariamente inviata da idk

Finora le argomentazioni qui esposte contro il rdc si sono scoperte molto deboli, sostanzialmente è un "muuhh così fate il lavoro in nero e avete due entrate"
Sì ma che cazzo c'entra? Allora il problema non è il rdc ma chi non controlla, senza senso proprio.

Casomai il problema e' chi delinque, non chi non controlla...
Come fai a controllare in un paese in cui l'80% dei pagamenti e' in contanti?

Mi fanno un po' ridere i discorsi sulla non impiegabilita'. Che vuol dire non impiegabilita'? Posso capire persone invalide o con certi tipi di malattie, certo... ma il resto? Non ci vuole un genio per servire ai tavoli, spazzare in terra, raccogliere la frutta...
Sento gente dire "Eh ma io il cameriere non lo so fare"... mica ti stanno chiedendo di andare a servire nel ristorante di Cracco

Qwerty · 06-07-2022, 21:43

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Originariamente inviata da FolleAnonimo

Perché andare in pensione significa non lavorare più? Ti piacerebbe!
Nel "automatizzato Giappone", di cui si parlava qualche pagina fa, le notizie dicono che tantissimi dipendenti lavorano fino ai 70 anni.
E molti altri sono coinvolti in quelli definiti "crimini d'argento" per andare in prigione e avere tre pasti assicurati.
Tutto molto regolare e sano sembra per la nazione con minima disoccupazione record.
In Italia ci sono tanti posti di lavoro disponibili gestiti da vecchi e giovani imprenditori avari da far schifo.
(Quando leggi che chiude un bar perché non trova baristi si tratta di una catena, un ometto che decide di chiudere 1 dei suoi 14 bar per il paese perchè ha più profitto nel vendere che investire nelle assunzioni).
Non importa a nessuno di "non trovare lavoratori".
Importa solo di continuare a pagarli con le patate che dicevi di mangiare tutti i giorni.

Non li mangio tutti giorni tranquillo, era solo un brutto periodo che è durato solo qualche settimana, intanto che ho cominciato primo lavoro che ho trovato, spostandomi anche in altra regione per necessità.

vikingo · 06-07-2022, 22:19

In Italia tutti vogliono stare vicino agli amici si familiari,sono abituati a certi confort,troppa gente viziata,pure io fino a quando iniziai a lavorare,gente che non prende rischi e che vuole le pappe servite..spesso e cosi

Oda Nobunaga · 06-07-2022, 23:08

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Originariamente inviata da _lalla_

Cosa pensa la gente, che il lavoro piova dal cielo?

Tutto giusto, ma un conto è la realtà dei fatti, un conto la situazione "ideale".
Creare una società dove non serve emigrare per trovare lavoro è tutto fuorché negativo.

Cristal · 06-07-2022, 23:45

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Originariamente inviata da Svalvolato

Non so bene quali siano i requisiti per accedervi, e quale la cifra, ma di base di sicuro non va abolita, se estesa o meno, e con quale cifra, non ho dati per dirlo. Quello che ho ripetuto più volte è che chi vuole abolire il RDC non ha ben chiaro che oramai una buona fetta della popolazione non è impiegabile; già molti sono fondamentalmente inutili, impiegati in lavori fuffologi e superflui, per non dire dannosi, un'altra buona fetta non lavora, non cerca, non ha comunque competenze per trovare chissà che.

Se si vuole cercare di far fare una vita dignitosa a tutti, e non diventare un cagatoio come molti Paesi del terzo mondo, un reddito di aiuto sarà necessario nei prossimi anni.

Devi avere un isee davvero da fame. Va che lo prendono davvero in pochi. Più che altro girano le palle che alcuni lo prendono e lavorano pure in nero, facendo doppio danno così

Cristal · 06-07-2022, 23:45

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Originariamente inviata da Qwerty

Magari nei prossimi anni o decenni si, ma per ora molti si lamentano di non trovare lavoratori. Ma se fosse anche vero che non c'è lavoro per tutti, basterebbe mandare prima gente in pensione invece che alzare sempre di più età pensionabile, così si libererebbe posto per i giovani. Magari professioni particolari dove manca personale (tipo medici di famiglia) si può tenere anche se prendono pensioni

ma ci sono moltissimi lavori che potrebbe fare chiunque

Se li pagano sti poveri cristi vedi che li trovano i lavoratori

Scott · 07-07-2022, 01:25

Penso per motivi di liquidità lo toglieranno

choppy · 07-07-2022, 08:15

Se vince la Meloni lo toglieranno, o per lo meno proveranno in tutti i modi a toglierlo. Sempre che, in un governo insieme a Lega e Forza Italia, Forza Italia non si opponga.

barclay · 07-07-2022, 09:05

Io non so cosa rispondere.

vikingo · 07-07-2022, 09:37

La meloni la detesto,e 20 anni che e in politica,certi personaggi non c'è ne si libera mai..

Sickle · 07-07-2022, 10:26

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Originariamente inviata da choppy

Se vince la Meloni lo toglieranno, o per lo meno proveranno in tutti i modi a toglierlo. Sempre che, in un governo insieme a Lega e Forza Italia, Forza Italia non si opponga.

Forza Italia che si oppone all'abolizione del reddito di cittadinanza??.. sono diventati comunisti??... XD