Reddito di cittadinanza: che fare? - Pagina 3

Varano · 05-07-2022, 21:36

infatti, per ora non si nota tutta questa disoccupazione da automazione.

Oda Nobunaga · 05-07-2022, 21:44

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Originariamente inviata da Hor

Il Giappone è uno dei paesi più automatizzati al Mondo eppure è, al contempo, uno dei paesi con il tasso di disoccupazione più basso.

Il paese sviluppato col più basso tasso di efficienza al mondo, così automatizzato che usano i fax al posto delle email perché hanno paura dei computer.
La disoccupazione è bassa perché i colletti bianchi sono un esercito, e perché (cosa positiva, per carità) vengono inventati ruoli senza senso tipo lo scemo con le bandierine davanti ai parcheggi che non serve a niente, ma lavora col pannolone perché non può staccarsi manco per pisciare.
Positivo che la disoccupazione sia bassa? Certamente, ma lasciamo perdere tecnologia e automazione, che fuori da Tokyo pagare col bancomat è una mezza utopia.

Ruoppolo · 05-07-2022, 21:47

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Originariamente inviata da _lalla_

Uno dei problemi dell'Italia è chi evade le tasse. Che sia la mafia, l'imprenditore, il politico o il barista, sempre evasori sono. C'è gente che prende il reddito di cittadinanza e nel frattempo fa due lavori in nero. È un sistema assurdo che fa giustamente incazzare un sacco di gente.
Io quando ero all'università vedevo figli di liberi professionisti che avevano la borse di studio per reddito basso e avevano la villetta e la Mercedes...
Io sono almeno 3/4 anni che non ho una banconota in tasca. Pago tutto con la carta, anche 10 centesimi. Se tutti facessero come me, ci sarebbe meno evasione in giro

Minchia oh, addirittura due lavori in nero! Ma guarda te, mo vien fuori che sti terroni si ammazzano di lavoro! E io che pensavo non avessero voglia di fare un cazzo!
Chissà quanti milioni tengono nel materasso.

Varano · 05-07-2022, 21:49

quando moriremo noi aboliranno il lavoro, debelleranno depressione e ansia, elimineranno i difetti estetici e troveranno la ragazza creata in laboratorio.
me lo sento

_lalla_ · 05-07-2022, 21:57

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Minchia oh, addirittura due lavori in nero! Ma guarda te, mo vien fuori che sti terroni si ammazzano di lavoro! E io che pensavo non avessero voglia di fare un cazzo!
Chissà quanti milioni tengono nel materasso.

non ho mai parlato di terroni
vorresti dirmi che tutti i casi che ci sono stati di gebte che rifiuta lavori con contratto perché altrimenti perde il reddito di cittadinanza sono inventati? Ci sono stati un sacco di casi di gente che lavorava in nero E prendeva il rdc

Kameo · 05-07-2022, 22:01

Lo eliminerei.
Non fa altro che aumentare il lavoro nero.

Oda Nobunaga · 05-07-2022, 22:10

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Originariamente inviata da spezzata

Avevo sentito dire che nei paesi nordici la moneta non esiste quasi praticamente più, tutto viene pagato con carta. Ci si arriverà anche qui ma ci vorrà ancora molto tempo.

In Irlanda i cash li guardano come se fossero reliquie di un mondo passato

Ruoppolo · 05-07-2022, 22:11

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Originariamente inviata da _lalla_

non ho mai parlato di terroni
vorresti dirmi che tutti i casi che ci sono stati di gebte che rifiuta lavori con contratto perché altrimenti perde il reddito di cittadinanza sono inventati? Ci sono stati un sacco di casi di gente che lavorava in nero E prendeva il rdc

Tu lo capisci che se uno lavora in nero e prende l'rdc é perché è disperato? Magari ha debiti da pagare e figli da mantenere, cosa credi che dovrebbe fare una persona?
Credi che siano benestanti quelli che vanno a fare gli schiavi in nero?
Che contratto era? Un lavoretto del cavolo a tempo determinato e dopo qualche mese sarebbero tornati al punto di partenza perdendo tutto?
Ma voi lo sapete cosa vuol dire essere poveri? Ma poveri davvero, non poveri perché non vanno in vacanza o al ristorante? No, parlate così perché non lo potete sapere, altrimenti la pensereste diversamente.
Non c'è dialogo con chi la pensa così.
Vi sentite superiori perché pagate le tasse?

Qwerty · 05-07-2022, 22:34

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Ma voi lo sapete cosa vuol dire essere poveri?

Io sono per diminuire drasticamente reddito di cittadinanza proprio perché so cosa vuol dire essere poveri, so cosa vuol dire mangiare solo patate per settimane perché non si ha soldi per comprare altro, so cosa vuol dire spegnere riscaldamento d'inverno in tutte le stanze oltre bagno e camera da letto perché non si ha soldi per bollette, so cosa vuol dire accettare primo lavoro che capita anche se è faticoso, stressante e degradante. Chi vuole prendere un stipendio a scapito dei altri ( voi pirli pagate le tasse che io preferisco non fare nulla) non sa cosa vuol dire sacrifici. Questo ovviamente non include pensioni, chi non può lavorare per motivi di salute o età giusto che riceve una somma che gli permette esistenza dignitosa, ma chi è in buona salute che si dia da fare senza fare tanto schizzinoso sul lavare le scale ecc se tutti cominciano pensare che non fa per lui facciamo tutti lavori divertenti vivendo in mezzo montagne di sporcizia perché nessuno pulisce ..

SMS94 · 05-07-2022, 22:43

Ho votato "va abolito", a mio parere le persone andrebbero incentivate a lavorare, non a ricevere sussidi per restare nella condizione di non fare nulla...

Blue Sky · 05-07-2022, 22:56

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Originariamente inviata da Hor

L'idea che con maggiore automazione e industrializzazione diminuiscono i posti di lavoro disponibili continua a non convincermi facendo un semplice confronto tra alcuni paesi del Mondo, confronto che può fare chiunque anche con poche informazioni specialistiche.
Il Giappone è uno dei paesi più automatizzati al Mondo eppure è, al contempo, uno dei paesi con il tasso di disoccupazione più basso.
In Europa la Germania è uno dei paesi più tecnologicamente avanzati e anche qui la disoccupazione è bassa e trovare lavoro è molto più facile che in Italia.
In Italia basta fare il confronto tra la disoccupazione a Nord e a Sud... vi risulta che il Sud Italia sia avanti nell'automazione, nella tecnologia, nell'industria? No, è l'esatto contrario e ha dei picchi di disoccupazione da far paura.
Se guardiamo ancora all'estero la disoccupazione è un problema estremamente grave (anche in termini di destabilizzazione politica) proprio nei paesi del terzo Mondo, dove si vive soprattutto di agricoltura o pastorizia.
Avevo già fatto notare questa cosa diverso tempo fa nel forum, in un thread in cui si parlava di questi argomenti, ma nessuno avevo preso in considerazione ciò che avevo scritto.

Non sono un conoscitore di economia, però mi viene da pensare che il primo fattore che spiega gli alti tassi di occupazione nelle aree che dici è semplicemente il fatto che essendo aree più ricche sono sia tecnologicamente più evolute sia accentratrici e dispensatrici di risorse e quindi di lavoro.

Nelle aree del Sud non è che ci sia lavoro poco tecnologico, c'è prima di tutto povertà.

Ma in un ufficio di una compagnia di assicurazioni a Milano, vent'anni fa magari lavoravano 100 persone che battevano a macchina e usavano la calcolatrice per calcolare le tariffe; oggi ce ne sono ancora 100 perché hanno inglobato un sacco di porcherie tipo marketing, attività digitali ecc., ma tra vent'anni le persone saranno 50 secondo me.

Non è che io abbia un particolare motivo per credere che in futuro (in futuro) l'alta tecnologia causerà minore necessità di lavoro, però sono portato a pensare che gli esempi attuali spieghino poco del fenomeno.

Unspecified · 05-07-2022, 22:58

Il reddito non è uno stipendio gratis, è un sussidio in attesa che al percettore venga trovato un lavoro potenzialmente su tutto il suolo nazionale, dopo alcuni rifiuti.
Se dopo 3 anni c'è ancora gente che prende il reddito fin dall'inizio, forse non ci saranno tutti questi lavori "in regola e dignitosi" che millantate? Altrimenti perché i centri per l'impiego non dovrebbero proporli, per beneficenza?

(non percepisco il rdc)

Ruoppolo · 05-07-2022, 22:58

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Originariamente inviata da Qwerty

Io sono per diminuire drasticamente reddito di cittadinanza proprio perché so cosa vuol dire essere poveri, so cosa vuol dire mangiare solo patate per settimane perché non si ha soldi per comprare altro, so cosa vuol dire spegnere riscaldamento d'inverno in tutte le stanze oltre bagno e camera da letto perché non si ha soldi per bollette, so cosa vuol dire accettare primo lavoro che capita anche se è faticoso, stressante e degradante. Chi vuole prendere un stipendio a scapito dei altri ( voi pirli pagate le tasse che io preferisco non fare nulla) non sa cosa vuol dire sacrifici. Questo ovviamente non include pensioni, chi non può lavorare per motivi di salute o età giusto che riceve una somma che gli permette esistenza dignitosa, ma chi è in buona salute che si dia da fare senza fare tanto schizzinoso sul lavare le scale ecc se tutti cominciano pensare che non fa per lui facciamo tutti lavori divertenti vivendo in mezzo montagne di sporcizia perché nessuno pulisce ..

Ci deve essere un do ut des, non si può pensare che uno siccome è povero deve fare la prima cosa che gli capita e stare zitto e muto.
Ci vogliono garanzie, tutele e diritti se si vuole che la gente vada a lavorare.
Io posso pure lavare le scale ma se con la paga non mi ci pago neanche la benzina a che mi serve?
Posso lavare le scale qualora con quel lavoro sia in grado di vivere un'esistenza dignitosa, non tanto per dire che non sono uno scansafatiche.
Dovete ringraziare che la gente se ne sta calma e non inizia a rubare e a fare altro, perché se dobbiamo vivere nel far-west allora aspettatevi di tutto.

Blue Sky · 05-07-2022, 23:02

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Originariamente inviata da _lalla_

Capisco il senso di quello che dici ma è un discorso molto utopistico. Da che mondo è mondo la società umana si è basata sullo sfruttamento del prossimo, in un modo o nell'altro. Il fatto è che siamontroppi e non ha senso essere così tanti. Aveva senso quando servivano braccia per lavorare i campi e la mortalità infantile era molto alta. Al giorno d'oggi essere tanti è semplicemente inutile e deleterio. Secondo me, quello che succederà, è che la gente farà semplicemente meno figli fino a che non si arriverà ad una situazione di equilibrio.

Sull'andamento della sovrappopolazione, chi lo sa... al momento c'è il calo delle nascite in Itaila, da italiani, ma nel mondo l'umanità complessivamente è tipo una bomba che continua a scoppiare ogni giorno...

Blue Sky · 05-07-2022, 23:09

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Originariamente inviata da choppy

@blue sky quindi pensi che in futuro uno dei due in famiglia dovrà occuparsi prevalentemente della casa e dei figli?

Parliamo in linea teorica, ma chissà, io direi anche tutti e due. Soprattutto se sono poco qualificati, e non hanno tre lauree a testa e un master in informatica in cinese. Ma lo Stato dovrà accettare questo stato delle cose, e dare il vero reddito di cittadinanza, cioè: sei un essere umano e io ti sostengo. Senza farti discorsi del tipo che sei uno sfatigato.
Anche perché una volta "lavorare" bastava essere disponibili a spaccarsi la schiena girando bulloni, in futuro "lavorare" vorrà dire far funzionare computer e AI, e non tutti hanno il cervello per farlo.

_lalla_ · 05-07-2022, 23:37

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Tu lo capisci che se uno lavora in nero e prende l'rdc é perché è disperato? Magari ha debiti da pagare e figli da mantenere, cosa credi che dovrebbe fare una persona?
Credi che siano benestanti quelli che vanno a fare gli schiavi in nero?
Che contratto era? Un lavoretto del cavolo a tempo determinato e dopo qualche mese sarebbero tornati al punto di partenza perdendo tutto?
Ma voi lo sapete cosa vuol dire essere poveri? Ma poveri davvero, non poveri perché non vanno in vacanza o al ristorante? No, parlate così perché non lo potete sapere, altrimenti la pensereste diversamente.
Non c'è dialogo con chi la pensa così.
Vi sentite superiori perché pagate le tasse?

Cos'è la favoletta del disperato che fotte lo stato perché non ha soldi? Poi magari ha l'iphone e l'abbonamento in palestra. Ma per favore.
Io so che mio padre (unico stipendio in casa) perse il lavoro quando ero alle superiori e abbiamo passato periodi che non ti immagini prima che ne trovasse un altro. So bene cosa vuol dire non avere soldi. So anche che invece a trovare tutte le scappatoie per fottere il sistema, abbiamo tirato la cinghia fino a che le cose non si sono sistemate. Quindi non veniamo a fare discorsi assurdi.
Domani mi verrai anche a dire che i finti invalidi fanno bene a fare quello che fanno per prendersi la pensione?
Poi ci si chiede perché c'è odio verso i lavoratori autonomi.

Quote:

Originariamente inviata da spezzata

Molto spesso la gente lavora in nero perché non ha scelta. Il lavoro è quello lì e o ti pagano in nero o niente. Oppure hai bisogno di un secondo lavoro e quest'ultimo è pagato in nero e spesso molte persone non hanno altre possibilità perchè hanno bisogno di un'entrata in più quindi accettano... io di stipendi decenti qui non ne vedo. Farà incazzare ma le cose stanno così.
Tu vivi in Inghilterra e lavori (dubito ti abbiano fatto un contratto in nero e immagino ti paghino abbastanza da avere un tetto sulla testa) e scommetto che molti servizi lassù probabilmente ti chiedono di pagare con carta o altrimenti non accettano pagamenti in contanti. Qui l'evasione fiscale è più comune perché la gente è sempre più povera e poi c'è molta corruzione. È tutto normale per lo standard italiano. Tu ti sei trasferita in uno stato che funziona sicuramente in modo un po' più avanzato dove evadere le tasse è più difficile e le persone magari vengono pure pagate più dignitosamente che in Italia e con più possibilità di guadagnare denaro in modo pulito.
Avevo sentito dire che nei paesi nordici la moneta non esiste quasi praticamente più, tutto viene pagato con carta. Ci si arriverà anche qui ma ci vorrà ancora molto tempo.

Tempo fa ho dovuto assumere un muratore per fare dei lavori. Ho chiesto 8 preventivi. Su 8 ditte, l'unico che mi ha detto "se paghi in contanti e non vuoi la ricevuta ti faccio lo sconto" era italiano. Purtroppo è insito nel modo di fare italiano. In italia come all'estero. Abbiamo la cultura del fottere il sistema e non c'è scampo. Le cose vanno male e ne siamo quasi orgogliosi.
Ovunque si vada all'estero gli immigrati italiani hanno una pessima reputazione, anche se in Italia piace pensare il contrario...

Keith · 05-07-2022, 23:51

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Originariamente inviata da Varano

quando moriremo noi aboliranno il lavoro, debelleranno depressione e ansia, elimineranno i difetti estetici e troveranno la ragazza creata in laboratorio.
me lo sento

Si, appunto. E' assurdo che non ci sia una cura decente per una malattia diffusa come la depressione. In futuro si curerà prendendo una pasticca al mese.. ora ci si muore.

Ruoppolo · 05-07-2022, 23:55

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Originariamente inviata da _lalla_

Cos'è la favoletta del disperato che fotte lo stato perché non ha soldi? Poi magari ha l'iphone e l'abbonamento in palestra. Ma per favore.
Io so che mio padre (unico stipendio in casa) perse il lavoro quando ero alle superiori e abbiamo passato periodi che non ti immagini prima che ne trovasse un altro. So bene cosa vuol dire non avere soldi. So anche che invece a trovare tutte le scappatoie per fottere il sistema, abbiamo tirato la cinghia fino a che le cose non si sono sistemate. Quindi non veniamo a fare discorsi assurdi.
Domani mi verrai anche a dire che i finti invalidi fanno bene a fare quello che fanno per prendersi la pensione?
Poi ci si chiede perché c'è odio verso i lavoratori autonomi.

Io il reddito di cittadinanza non lo percepisco, non sto difendendo chi fotte il sistema (anche se devo riconoscere che non biasimo chi lo fa) sto solo dicendo che ci sono persone seriamente in difficoltà e queste vanno aiutate, punto.
Comunque quelli che lo prendono lo continueranno a prendere e chi fotte il sistema si sistema, alla faccia vostra.

Quote:

Tempo fa ho dovuto assumere un muratore per fare dei lavori. Ho chiesto 8 preventivi. Su 8 ditte, l'unico che mi ha detto "se paghi in contanti e non vuoi la ricevuta ti faccio lo sconto" era italiano. Purtroppo è insito nel modo di fare italiano. In italia come all'estero. Abbiamo la cultura del fottere il sistema e non c'è scampo. Le cose vanno male e ne siamo quasi orgogliosi.
Ovunque si vada all'estero gli immigrati italiani hanno una pessima reputazione, anche se in Italia piace pensare il contrario...

Pure il medico se voglio la fattura mi fa pagare 180, senza 150 € (che per me, se va bene, sono 3 giorni di lavoro).

Unspecified · 06-07-2022, 00:05

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Originariamente inviata da _lalla_

Purtroppo è insito nel modo di fare italiano.

Già, stesso modo di fare italiano che è quello di punire tutti per le porcate di pochi.
Io il funzionamento salvavita del reddito l'ho visto personalmente. Il mio migliore amico non aveva soldi per comprare dei vestiti nuovi, ora può, e non intendo comprare Armani, ma qualcosina che gli permetta di avere dignità.
Un altro signore che conosco, rimasto senza lavoro a quasi 50 anni, e che ha passato gli ultimi anni davvero per strada a umiliarsi per avere qualcosa di cui vivere, è potuto ritornare a casa e curare la sua famiglia.
Se ci sono i truffatori non deve pagare l'onesto, altrimenti non dovrebbe esistere alcun lavoro, siccome ogni settore è pieno di truffe e raggiri.

Boston · 06-07-2022, 00:17

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Originariamente inviata da Unspecified

Il reddito non è uno stipendio gratis, è un sussidio in attesa che al percettore venga trovato un lavoro potenzialmente su tutto il suolo nazionale, dopo alcuni rifiuti.
Se dopo 3 anni c'è ancora gente che prende il reddito fin dall'inizio, forse non ci saranno tutti questi lavori "in regola e dignitosi" che millantate? Altrimenti perché i centri per l'impiego non dovrebbero proporli, per beneficenza?

(non percepisco il rdc)

C'è sicuramente qualcosa di non funzionante nel sistema.
Io conosco un ragazzo che percepisce il reddito e che ha alle spalle pochissime esperienze lavorative a causa di problemi avuti in passato (ora superati).
La provincia in cui viviamo ha uno dei tassi di disoccupazione più bassi di tutti il paese, ci sono addirittura aziende che espongono cartelli con scritto "cercasi personale" (cosa che non avevo mai visto prima d'ora).
E lui non viene chiamato...

Ora, vero che ha 35 anni e poche esperienza alle spalle, ma nel contesto in cui viviamo, non mi sembra una risorsa totalmente da scartare.

Il Rdc dovrebbe essere anche uno strumento volto a facilitare l'incontro tra domanda e offerta di lavoro, specialmente per coloro che faticano ad essere selezionati.
Questo aspetto a mio avviso non funziona molto bene.