Reddito di cittadinanza: che fare? - Pagina 4

Palmiro · 06-07-2022, 00:26

Una domanda per chi pensa che i fine settimana il riposo sia sacrosanto: come potete pretendere che vi sedete al tavolino del bar la domenica pomeriggio con 40° all'ombra e arrivi lo sgobbone di turno col grembiule e il blocchetto delle comande a prendere la vostra ordinazione di aranciata fresca con ghiaccio?
Con che coraggio?
Se tutti ragionassero così, allora i weekend non lavorerebbe nessuno e se vuoi prenderti un'aranciata fresca al bar, meglio che ti cerchi un albero di arance, uno spremiagrumi e te la prepari tu.
Non funziona così: per far funzionare la società e i servizi esiste qualcosa chiamato TURNI: chi lavora il weekend poi riposerà il lunedì e il martedì se il locale gli concede i 2 giorni di riposo settimanali...chi lavora negli uffici riposerà il weekend ma il sabato e la domenica sono 2 giornate come tutte le altre.
Certo, idealmente però il punto fermo dovrebbero essere i 2 giorni di riposo settimanali, ma purtroppo molte realtà ne concedono al massimo 1.
Il vero problema in Italia sono gli stipendi troppo bassi e la mancanza di prospettive, non certo il lavoro nei weekend.

Unspecified · 06-07-2022, 00:30

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Originariamente inviata da Boston

C'è sicuramente qualcosa di non funzionante nel sistema.
Io conosco un ragazzo che percepisce il reddito e che ha alle spalle pochissime esperienze lavorative a causa di problemi avuti in passato (ora superati).
La provincia in cui viviamo hanno dei tassi di disoccupazione più bassi di tutti il paese, ci sono addirittura aziende che espongono cartelli con scritto "cercasi personale" (cosa che non avevo mai visto prima d'ora).
E lui non viene chiamato...

Ora, vero che ha 35 anni e poche esperienza alle spalle, ma nel contesto in cui viviamo, non mi sembra una risorsa totalmente da scartare.

Il Rdc dovrebbe essere anche uno strumento volto a facilitare l'incontro tra domanda e offerta di lavoro, specialmente per coloro che faticano ad essere selezionati.
Questo aspetto a mio avviso non funziona molto bene.

Questo è sicuramente vero, ma ciò che mi sfugge è perché alcuni pensino che avere il reddito equivalga ad avere uno stipendio normale che permetta vita e sfizi. Il reddito basta appena a fare la spesa, spesso e volentieri, e dubito che alla prospettiva di prendere il doppio o anche più, la gente si rifiuti per stare sul divano e accontentarsi del pane.

Persino io per uno stipendio dai 1000 in su probabilmente lavorerei, a patto ovviamente che non siano 14 ore al giorno...

_lalla_ · 06-07-2022, 00:35

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Originariamente inviata da Ruoppolo

Io il reddito di cittadinanza non lo percepisco, non sto difendendo chi fotte il sistema (anche se devo riconoscere che non biasimo chi lo fa) sto solo dicendo che ci sono persone seriamente in difficoltà e queste vanno aiutate, punto.
Comunque quelli che lo prendono lo continueranno a prendere e chi fotte il sistema si sistema, alla faccia vostra.

Pure il medico se voglio la fattura mi fa pagare 180, senza 150 € (che per me, se va bene, sono 3 giorni di lavoro).

E infatti pure il medico ruba. Non ho mai detto che sono solo i poveracci a fottere il prossimo. Le persone in difficoltà vanno aiutate temporaneamente fino a che non hanno modo di lavorare. Il reddito di cittadimanza così come è, secondo me, fa solo danni

Ruoppolo · 06-07-2022, 00:41

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Originariamente inviata da _lalla_

E infatti pure il medico ruba. Non ho mai detto che sono solo i poveracci a fottere il prossimo. Le persone in difficoltà vanno aiutate temporaneamente fino a che non hanno modo di lavorare. Il reddito di cittadimanza così come è, secondo me, fa solo danni

Pensatela come volete.
Ho già sentito pareri simili ai vostri anche dal vivo e sinceramente sono stufo.
Spero solo che, qualora malauguratamente vi capiti di trovarvi in difficoltà economiche, abbiate a disposizione tutto l'aiuto che può arrivare da strumenti simili e di non incontrare persone che la pensano come voi.

OLAF · 06-07-2022, 06:21

Se i cittadini italiani riservassero all'evasione fiscale la stessa acredine che mostrano contro le politiche di sostegno del reddito , saremmo un popolo civile

TheCopacabana · 06-07-2022, 06:42

Anni fa sentivo di "lavori che gli italiani non vogliono fare", riferendosi a tutti quei lavori non qualificati, come agricoltore, operaio, muratore, stagionale, etc.
I poveri datori di lavoro erano "costretti" a impiegare mano d'opera straniera (leggi migranti) perche' gli italiani sarebbero troppo capricciosi.

I migranti si accontentavano di meno, anche senza contratto, senza garanzie, sfruttati all'osso, e poi anche accusati di "rubare il lavoro agli italiani"
https://www.openpolis.it/i-lavorator...-sfruttamento/
https://www.openpolis.it/numeri/in-a...atori-in-nero/
https://www.integrazionemigranti.gov...F.aspx?id=1475

Probabilmente grazie a queste dinamiche, si e' diffusa l'opinione che il lavoro non qualificato puo' essere pagato una miseria, basta un "contratto verbale", senza contributi, ferie, garanzie, assicurazioni, etc.
Poi si e' passato ad offrire queste condizioni anche agli italiani

Ora i datori di lavoro devono trovare una scusa per giustificare queste aberrazioni. Quale miglior capro espiatorio del reddito di cittadinanza?

claire · 06-07-2022, 06:51

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Originariamente inviata da OLAF

Se i cittadini italiani riservassero all'evasione fiscale la stessa acredine che mostrano contro le politiche di sostegno del reddito , saremmo un popolo civile

vikingo · 06-07-2022, 09:09

Io credo tornerò a lavorare solo per qualcosa di idoneo al mio carattere,perché facevo un lavoro in solitaria e ho un curriculum scarno,poi se mi trovano un lavoro attraverso liste speciali redditi cit,e categorie protette,lo valuterò,come anche se fare un concorso per invalidi..ma per ora data la condizione mia e del paese in generale,per il tipo di vita che faccio oggi va bene quello che prendo,tralasciando la tendinite al momento che ancora non si è capito quanto e grave,per cui non potrei lavorare...

claire · 06-07-2022, 09:28

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Originariamente inviata da spezzata

Non saprei. Non frequento bar e non esco quasi praticamente mai nel finesettimana, d'estate figuriamoci... assolutamente no. L'aranciata, mi piacesse, me la prendo al supermercato.
Dubito il tuo discorso abbia senso in un forum dove la gente non entra nelle strutture perché tra le altre cose, ha paura di avere a che fare con la gente.
Fai questo discorso ai normaloidi. Sono loro che vanno sempre a fare le apericene e frequentano bar.
Sederci al tavolino del bar la domenica pomeriggio... ma per chi ci hai preso?

Io al bar ci vado, ma il weekend lavorerei molto volentieri, il sabato mattina quest'anno lavoravo, ma fosse per me non avrei problemi a lavorare anche di domenica( spesso lo faccio, da casa). Preferisco avere il riposo infrasettimanalmente, molto più comodo se ho visite e impegni per uffici, senza chiedere permessi, la domenica non si combina nulla.

zoe666 · 06-07-2022, 09:50

i sussidi economici per le persone in difficoltà/senza lavoro ci son in tanti stati, anche in inghilterra ( dove sono anche molto diversificati per le diverse situazioni ).
In uno stato civile è giusto che ci siano. Anche perchè son pagati con le tasse ( e quelle italiane, ricordiamolo sempre, son tra le più alte ).
I furbetti ci saranno sempre, come ci saranno in ogni nazione.
Il luogo comune dell'italiano sfaticato che non vuole lavorare ( ma poi fa due lavori in nero, decidetevi, o è sfaticato o lavora tanto ), che evade le tasse e che vuole ingannare il prossimo è ormai abbastanza stantio da sentire.

claire · 06-07-2022, 10:12

Siamo al primo posto per evasione fiscale, ma la nostra pressione fiscale non è la più alta, tanto luogo comune non è.
É alta sì, ma abbiamo anche tanto in confronto, sanità in primis.
Chiaramente la causa non sono i lavoratori dipendenti o i percettori di sussidi, i quali non possono decidere di tenersi i lordi. Se lavorano in nero è perché c'è chi assume in nero.

_lalla_ · 06-07-2022, 13:47

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Originariamente inviata da zoe666

i sussidi economici per le persone in difficoltà/senza lavoro ci son in tanti stati, anche in inghilterra ( dove sono anche molto diversificati per le diverse situazioni ).
In uno stato civile è giusto che ci siano. Anche perchè son pagati con le tasse ( e quelle italiane, ricordiamolo sempre, son tra le più alte ).
I furbetti ci saranno sempre, come ci saranno in ogni nazione.
Il luogo comune dell'italiano sfaticato che non vuole lavorare ( ma poi fa due lavori in nero, decidetevi, o è sfaticato o lavora tanto ), che evade le tasse e che vuole ingannare il prossimo è ormai abbastanza stantio da sentire.

I "benefits" che danno in Inghilterra sono completamente diversi rispetto al reddito di cittadinanza. Oltre a ciò l'evasione fiscale in Inghilterra non è neanche paragonabile a quella italiana. Il lavoro nero è pressoché inesistente salvo rare eccezioni

_lalla_ · 06-07-2022, 13:49

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Originariamente inviata da TheCopacabana

Anni fa sentivo di "lavori che gli italiani non vogliono fare", riferendosi a tutti quei lavori non qualificati, come agricoltore, operaio, muratore, stagionale, etc.
I poveri datori di lavoro erano "costretti" a impiegare mano d'opera straniera (leggi migranti) perche' gli italiani sarebbero troppo capricciosi.

I migranti si accontentavano di meno, anche senza contratto, senza garanzie, sfruttati all'osso, e poi anche accusati di "rubare il lavoro agli italiani"
https://www.openpolis.it/i-lavorator...-sfruttamento/
https://www.openpolis.it/numeri/in-a...atori-in-nero/
https://www.integrazionemigranti.gov...F.aspx?id=1475

Probabilmente grazie a queste dinamiche, si e' diffusa l'opinione che il lavoro non qualificato puo' essere pagato una miseria, basta un "contratto verbale", senza contributi, ferie, garanzie, assicurazioni, etc.
Poi si e' passato ad offrire queste condizioni anche agli italiani

Ora i datori di lavoro devono trovare una scusa per giustificare queste aberrazioni. Quale miglior capro espiatorio del reddito di cittadinanza?

Il problema è che in molti casi, i percettori di rdc preferiscono il lavoro nero piuttosto che quello in regola perché in questo modo hanno due introiti invece che uno solo

Sickle · 06-07-2022, 13:54

va abolito... il suo vero nome è "reddito dei furbi"...

Trinacria · 06-07-2022, 15:17

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Originariamente inviata da zoe666

Il luogo comune dell'italiano sfaticato che non vuole lavorare ( ma poi fa due lavori in nero, decidetevi, o è sfaticato o lavora tanto ), che evade le tasse e che vuole ingannare il prossimo è ormai abbastanza stantio da sentire.

Non è un luogo comune. Molto spesso è la realtà. Basta guardarsi in giro. Basta vedere quante volte non fanno fatture e scontrini. Oppure, come diceva _lalla_, anche da me all'università quelli che pagavano meno tasse erano quasi tutti figli di medici, imprenditori e commercialisti che risultavano con la residenza dalla nonna e senza reddito e poi giravano con il macchinone e i vestiti firmati. Tanti se ne vantano anche. C'è un sacco di gente che lavora in nero e prende il reddito di cittadinanza come tanti che stanno a casa a non fare niente perchè preferiscono prendere quei 4 soldi che alzarsi dal divano. Sicuramente che anche gente che ne ha veramente bisogno ma quanti sono sul totale?

Fai controlli seri e metti quelli che percepiscono il RDC a lavare le strade, a raccogliere la spazzatura, a dipingere i muri, anche fargli contare quante foglie ci sono in un albero, qualsiasi roba per qualche ora al giorno, così tanti furbetti rinuncerebbero.

_lalla_ · 06-07-2022, 16:18

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Originariamente inviata da spezzata

Basta aspettare.. sempre più gente ne avrà bisogno, tranquilla. Un giorno ci finiremo tutti "sul divano" sempre che si potrà mantenere un tetto sopra la testa. Non mi pare di vedere aumento dell'occupazione e stipendi dignitosi.

Se ti sta tanto a cuore ciò, mettitici tu. L'RDC dovrebbe servire come appoggio temporaneo (ma qui il temporaneo non esiste) in attesa di trovare un lavoro dove sei tutelato e stipendiato a dovere. Chi percepisce l'RDC non è uno schiavo dello stato... é lo stato che lo ha fatto finire in un buco dal quale difficilmente se ne esce. Hanno sussidi anche in molti altri paesi europei ma laggiù le cose sembrano funzionare un po' meglio, questo perché le persone ne usufruiscono per un periodo limitato trovando un lavoro decente in breve tempo. Qui la gente continua a percepirlo perché tanto sa che non troverà mai di meglio e pensa che avere l'RDC è meglio di niente. La sua non è un soluzione temporanea anzi, è parecchio statica, permanente.
L'RDC va bene ma le persone avrebbero bisogno di un impiego per mantere sé stessi e la famiglia se ce l'hanno. Va aumentata l'occupazione, bisogna investire nelle formazioni, soprattutto nella tecnologia e nei lavori del futuro, la retribuzione deve essere adeguata al costo della vita... vedrai che se aumenta il lavoro (quello decente e pagato dignitosamente) dell'RDC piano piano non gliene frega più una mazza a nessuno.

Hai una strana idea di come funzionano le cose fuori dall'Italia...

vikingo · 06-07-2022, 16:26

Ma io onestamente data la mia situazione,ci sono anche patologie non ho la certezza neanche in futuro,cioè credo di essere idoneo per lavorare,ma ho più del 74 di invalidità,quindi ho potuto usufruire di questo sussidio nonostante vincoli stringenti e di famiglia di ceto medio,e me lo sono preso..e mi sta dando una mano,ma tra 2 anni vorrei tornare a lavorare..ma la situazione italiana e molto complessa,con contagi in aumento,uno stato che non può permettersi più chiusure..ci sono 11 milioni di italiani sotto la soglia di povertà,5 milioni di invalidi,e almeno metà che oggi dovrebbero percepire il rdc,perché la povertà aumenta....e lampante,poi e chiaro gli evasori fiscali,in Italia ci sono da sempre,e vanno combattuti,come quelli con la mercedes che prendono il rdc..ma toglierlo in questo momento del paese sarebbe deleterio..a me hanno detto che per 18 mesi sarà in automatico poi si vedrà,in questo tempo devo mettere più denaro di lato possibile se ci riesco,poi possono anche toglierlo,ma spero di aver trovato altro..

Varano · 06-07-2022, 16:37

2/3 dei percettori del rdc non è impiegabile, che poi non si capisca cosa sia questa impiegabilità è un altro conto…sono tutti invalidi? Oppure troppo vecchi? Uno come vikingo è impiegabile o no?…
Ci sono tante cose che non si spiegano, io penso che il 90% dei percettori del rdc non verrebbe manco assunto dagli imprenditori. Serve gente formata non manovalanza, anche per lavorare nei ristoranti non mettono in cucina o a servire uno che ha fatto tutt’altro.
La pandemia ha cambiato le carte in tavola, ci saranno lavori che verranno evitati, è un equilibrio tra domanda e offerta. Alzando il salario qualcuno troverai, andando a scaricare la differenza sul consumatore finale purtroppo, fanno sempre così .
Però se nessuno vuole andare a fare il cameriere è giusto così, si pagherà 1 euro in più al piatto o si starà a casa

Keith · 06-07-2022, 17:16

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Originariamente inviata da Varano

2/3 dei percettori del rdc non è impiegabile, che poi non si capisca cosa sia questa impiegabilità è un altro conto…sono tutti invalidi? Oppure troppo vecchi? Uno come vikingo è impiegabile o no?…

Ci sarà sempre una parte di gente che non è impiegabile. Anche se non sono invalidi al 100% con accompagno però cmq non sono in grado di lavorare in un sistema lavorativo complesso e frenetico come il nostro. Altre persone sarebbero impiegabili, ma gli devi dare tempo, formazione, calma, fiducia.. il fatto è che qui in italia sono tutte piccole aziende che devono per forza lavorare come forsennate per sopravvivere. Ci vorrebbero delle grandi aziende in cui puoi mettere una parte del personale a lavorare con calma e con i suoi tempi.
Una cosa bella dell'URSS è che a quel tempo lavoravano tutti e non c'era lo stress del dover per forza generare profitto. Aziende di stato, tranquillità per tutti. L'idea era buona ma non poteva reggere in un mercato globale competitivo. Andrebbe rivista una cosa del genere in chiave moderna.
La gente non deve fare due lavori ne troppi straordinari. Bisogna far lavorare tutti e di meno. Più lavoro alle donne e ai giovani.

vikingo · 06-07-2022, 17:48

Io ho 5 anni di contributi ma con p iva versati,mai lavorato in ufficio,o fatto lavori stagionali,ma non ho neanche il curriculum o esperienza,non mi assumerebbero,perché vogliono gente che a 35 anni ha esperienza in quel settore..però guarito dalla tendinite,se mi dicessero,vikingo ti facciamo fare un corso di formazione per qualsiasi cosa e ti diamo 1300 1400 dopo averti assunto lo faresti..certo che lo farei anche di corsa..il rdc sono 500 non 1500,e rinuncerei anche ai 300 di invalidità,perché non mi servono e vanno dati a chi non può lavorare..poi non so come funziona se sei invalido come funziona coi certificati,perché sono schedato come Asperger bipolare,dovrei essere tenuto alla privacy,il datore deve sapere solo che sono invalido no la patologia,altresì sarebbe ancora più limitante forse..anche se io credo oggi di poter gestire molto bene il mio disturbo grazie a questa psicologa che mi sta aiutando molto..detto questo io oggi credo sia più facile per me lavorare in nero,o vincere un concorso senza esperienza a 34 anni non ti assumono,o sfruttare le categorie protette..non esistono altre strade..il negozio andava chiuso senza aiuti statali non era più sostenibili con 4 ristori che hanno dato..