Warlordmaniac

Io credo che in un modo o nell'altro tutti abbiamo dei problemi. E alcuni di questi problemi non sono problemi assoluti, ma relativi all'argomento di cui stiamo parlando.

paccello

Beh ma lo stupido che rimorchia non è Forrest Gump, non è un semplice ed ingenuo. Può essere un tarretto ignorante (esempio), che però sa benissimo cosa fare e come atteggiarsi con le tipe per averle, quindi a conoscenza delle necessarie "sovrastrutture".
Sì, se una persona ha dei problemi non so quanto abbia senso fiondarsi al rimorchio per risolverli. Quel che dico è: non cadiamo nel buonismo. Se uno arriva ad essere più sereno e tranquillo, le ragazze possono notare questi aspetti, ma il problema di rimediarne una attivamente resta, non verranno loro a premiarci per essere diventati, che so, meno depressi, meno paranoici, più sereni.

Marco Russo

ho capito quello che vuoi dire, dico solo che il problema "rimorchio" è qualcosa che per un fobico sembra insuperabile (e probabilmente in quel preciso momento lo è), per una persona semplicemente più timida della media, è un problema con la sua difficoltà, ma affrontabile. Non volevo farla facile, perdonami se ho dato quest'impressione.

Warlordmaniac

Marco Russo, io credo che il problema del timido che non può rimorchiare, è superabile con il ridimensionamento dell'importanza del sesso e della donna. E' abbastanza assurdo giudicare una vita dai traguardi sessuali e sentimentali. Sai benissimo che il rimorchio è una caratteristica specifica come lo è il saper giocare a calcio, ma nessuno di noi si deprime per il fatto di non essere un bravo calciatore. Ci vogliono caratteristiche specifiche; se non si hanno, tanto piacere, si farà altro nella vita o magari si dirotterà su ragazze non molto considerate in gioventù. Sei d'accordo con me?

Marco Russo

Non molto, dipende da cosa intendi per "ridimensionare". Ma non penso che ci siano molti qui che pretendano di diventare come Don Juan Marco maestro d'amore. Prendiamo il tuo esempio, saper giocare a calcio. Cosa significa? Io so le regole pressappoco, forse pure il fuorigioco. Ma se mi metti in campo coi ragazzini dell'oratorio mi distruggono.
Però so giocare a calcio.
Se prendi un ragazzino di quelli e lo metti in una squadra giovanile dilettantesca, lo distruggono.
Se prendri uno dei dilettanti e lo metti a giocare coi pro, idem. Ecc. fino alla serie A, la champions e i mondiali.

Ma tornando a me, nulla mi impedisce di giocare a pallone con gli amici, e di divertirmi. E se non ho particolari deficit fisici (che purtroppo invece ho) potrei migliorare. Piuttosto improbabile arrivare in serie A adesso, sarebbe un evento unico. Ma diventare bravino e imparare a divertirmi di piú sentendomi meno frustrato, sì.
Allo stesso modo un ragazzo timido nella norma se gli piacesse il gioco del rimorchio potrebbe migliorarsi, giocando molto. Difficilmente diventerà un dongiovanni, ma sicuramente inizierà a sentirsi mano a mano più a suo agio nelle circostanze di approccio, non balbetterà indeciso in compagnia di una ragazza carina alla sua portata, e quindi apparirà al meglio, riuscirà a valorizzarsi.

Se lo faccio io invece potrebbe succedermi di sentire qualcosa che m'imparanoia e poi continuo a pensare "ma quella ce l'ha con me, mi odia, devo aver fatto qualche gaffe senza essermene accorto, me ne voglio andare da qui"... ecco perché ho smesso col game e fino a quando non mi risolvo il dep non voglio ricomicniare...

Warlordmaniac

Guarda oggi che cos'è il calcio: è tutto tranne che divertimento, è morte, è violenza, è doping.
Tu dirai, ad alti livelli sì, ma se gioco con i miei amici a calcetto mi diverto. Sì, certo, perché lo sport è la metafora della guerra, non è la guerra vera e propria, ma il sesso è diventato guerra; il calcio non è paragonabile col sesso nel momento in cui paragoniamo i livelli bassi; infatti a livelli bassi, tra amici che giocano una volta ogni tanto, il pick up non porta a pensare "OK non sarò un campione ma mi sono divertito", perché la donna dice "guarda, non essendo tu bravo nel gioco del pick up e conoscendo molti altri più bravi di te, preferisco farmi corteggiare da altri". Mentre nel calcio se il livello è basso ci si può divertire lo stesso, nel sesso no.

Al di là della similitudine, non sono così convinto che l'esercizio migliori la tecnica. Secondo me prendere tante batoste nel pick up fa perdere entusiasmo e quindi peggiora la tecnica e la fiducia nell'altro sesso. Inoltre l'introverso non sarà mai percepito come abile comunicatore e quindi avrà sempre una marcia in meno, indipendentemente dall'esercizio.
Esercitarsi nel pick up, secondo me, porta dei vantaggi tecnici soltanto a persone molto estroverse, che hanno una grande capacità di interiorizzare le informazioni dall'esterno e trasformarsi per soddisfarle; l'introverso invece capisce subito che il pick up è efficace quanto più ci si allontana dall'essere introverso. Più lui si butta e più si allontana. Questo perché l'introversione non segue le solite regole... ne segue altre, sconosciute ai più.
In realtà, se tu ti tiri indietro, anche noi avremmo le nostre ragioni per tirarci indietro.

nullo

Quindi, warlordmaniac, secondo la tua opinione un introverso che ha avuto tale corredo genetico non ha alcuna speranza con l'altro sesso? è a questa conclusione che tendo a pensare io.

paccello

Se posso intrufolarmi, secondo me la risposta a una domanda così netta è no. Però deve come minimo mettere in conto (...ma lo capisce, e presto) che la strada è in salita, che dovrebbe (ma non è detto sia facile) ridimensionare le sue aspettative e che il modo e la facilità in quel campo degli estro non faranno parte della sua vita.

paccello

Difficilmente a un ragazzo timido piacerà il gioco del rimorchio. Chiaramente gli piacerebbe farsi tizia caia e sempronia, come a qualunque etero, ma avvertirà la pesantezza, l'artificio, e soprattutto la lontananza da sè di questo gioco. Secondo me per essere meno a disagio in presenza femminile questo timido dovrebbe iniziare ad avere amicizie femminili, ma non buttarsi nel rimorchio.

JohnReds

In una frase: nello sport l'importante è partecipare, mentre nell'amore è vincere. E a forza di perdere uno si rompe anche un po' i coglioni.

Marco Russo

Paccello, se io stessi bene e se tu stessi bene ti proporrei di andare a "sargiare" assieme (baccagliare, rimorchiare, tacchinare... quel che vuoi). Se noi due stessimo bene ci divertiremmo da matti anche con zero risultati: te lo dico perché la variabilità del mio disturbo mi porta ad esperire momenti di normalità, finanche di estroversione, per i quali posso apprezzare ciò che adesso mi atterrisce.
L'apprendista pick up artist è quello che si diverte a vedere la tizia che fa una faccia strana, perché sta giocando e il gioco è quello di fare delle cose che provochino reazioni, per la semplice curiosità di vedere le reazioni. Poi il pick up artist serio è quello che sa gestire il contesto (frame), la comunicazione non verbale e il metalinguaggio, ed è una forma di intelligenza emotiva non da tutti. Però anche "senza i gol" ci divertiremmo, se fossimo entrambi normali. Ora, magari tu non hai o non ritieni di avere alcun problema, io parlando per me so che se faccio una cosa simile in fase down (oggi ad esempio) mi diverto per un cazzo, anzi vado in paranoia e comincio a diventare paonazzo, tanto da dovermi in continuazione bagnarmi i lobi delle orecchie per raffreddarli.

La timidezza ordinaria secondo me è solo una questione di abitudine, idem l'introversione. Ma l'ho visto, ho visto molti ragazzi timidi diventare esuberanti, il tutto grazie alla pratica e al loro desiderio.

Poi se uno si sente bene ad essere introverso è un'altra questione!

Marco Russo

Mah penso che se perdessi sistematicamente a calcio non ne saresti così felice.
Il problema del gioco dell'ammore è che ha delle regole, ma non sono così chiare e nette come nel calcio. (Stavo per scrivere che non c'è un manuale, ma invece ce ne sono, e per quanto imprecisi un indirizzamento di massima lo danno)

paccello

1)No, secondo me è limitante e troppo impreciso parlare di timidezza e introversione come abitudini. L'introversione, poi, è un tratto caratteriale: essere intro non vuol dire essere completamente rivolti dentro di sé, qualche volta io potrei forse essere scambiato per un estro, ma non perché esco dalla mia "abitudine", ma perché mi sento momentaneamente più socievole, a mio agio, divertito. Diresti che l'estroversione è questione di abitudine e se uno si impegna può diventare più intro? Se no, vedi che è una questione di valori dominanti?
Io poi non vedo con contentezza questa cosa del timido che diventa esuberante, o meglio: se uno lo era in nuce ed ha risolto i suoi blocchi, ok, ma l'esuberanza non è l'unica via o il massimo obiettivo, anche se potrebbe parere l'unica adatta per pucciare.
2)Eh, ma secondo me invece è una questione importante. Io mi accetto più di prima in quanto introverso. So che esserlo implica grosse difficoltà con l'altro sesso ma ciò nonostante, ho dei dubbi che mi divertirei a giocare al rimorchio. Fare 100 giochini e dover studiare e stare attentissimo al mio non verbale per sperare di rimediare una improbabile scopata con qualcuna che mi attira giusto dal lato estetico ma con cui mentalmente sento nulla (ipotesi, ma realistica)? Non credo sia ciò che desidero, non lo sento mio. Mi basterebbe avere qualche possibilità in più con l'altro sesso.

Alexon

ma come fate a credere a queste cavolate del pick up? lo volete capire che sono tutte truffe? cercate su google pick up scams, in america ormai l'hanno capito da tempo. il forum che diceva marco russo è un forum che ho lurkato, quelli che dicevano di essere brutti e che prendevano solo pali per questo venivano bannati. vi pare una cosa normale? a me no

Warlordmaniac

Quello che penso io conta poco; scrivo qui quello che ha scritto il mio punto di riferimento Luigi Anepeta sul forum della LIDI:

Ci sono molti motivi per cui gli introversi da adolescenti e da giovani hanno difficoltà ad intrecciare relazioni con l’altro sesso. Un primo problema, di ordine generale, è che essi, essendo mediamente neotenici, conservano in genere dei tratti fisionomici adolescenziali anche al di là dell’adolescenza. Nonostante la ricchezza del loro mondo interiore, essi mostrano meno dell’età che hanno.
Nel corso della vita, la neotenia è vantaggiosa; in fase giovanile è un po’ un handicap. C’è il rischio di apparire ragazzini o ragazzine agli occhi degli altri.
Un secondo problema, correlato al primo, è che la personalità introversa, se non sopravvengono incidenti di percorso, raggiunge un primo livello di integrazione e di equilibrio tra i 25 e i 30 anni. Prima di questa età, la percezione sociale può essere anche positiva ma si associa all’intuizione che la personalità è ancora immatura. In realtà, è in fase di strutturazione secondo i suoi tempi, che sono lenti perché la ricchezza delle potenzialità comporta più “tessere” da sistemare rispetto alla media.
Un terzo problema è che l’affettività introversa ha una tendenza naturalmente seria: tende, insomma, a stabilire legami significativi e duraturi. Questo orientamento è in controtendenza con la cultura giovanile, che tende a privilegiare rapporti non vincolanti, esperienze esplorative occasionali, ecc.
Un quarto problema è la difficoltà degli introversi giovani di stare in gruppo e di divertirsi secondo le modalità comuni agli introversi, che comportano la distrazione, il “cazzeggio”, la competitività narcisistica, la tendenza a fare battute per mettere gli altri in difficoltà, ecc. Tale difficoltà induce a percepire l’introverso come troppo serio e, al limite, noioso.
L’immagine sociale non si modifica radicalmente tra 25 e 30 anni, ma, laddove un introverso raggiunge un buon livello di integrazione, la sua personalità diventa attraente per un numero ridotto di soggetti (introversi o estroversi iperdotati).
Le circostanze cui ho fatto cenno, di solito mal vissute, determina spesso il formarsi di grovigli conflittuali interiori che incidono sulle relazioni sociali e private anche al di là dei 25-30 anni.

Pietro

basta con queste pu**anate del sargiare,check-in,check-out,chiudere il game..e che è?pallacanestro?son rapporti umani su..le vostre sono solo prese in giro..non si possono pianificare così certe cose

Marco Russo

non so in che forum sei finito te ma in quello che frequentavo io hanno iniziato a bannare relativamente da poco, e solo persone che venivano lì solo a frignare.
Nessuno dei bannati ha postato dei field report per ogni sua esperienza negativa.
Quel forum serve per persone sane (anche mentalmente) e motivate a migliorare in un ambito specifico che può non interessare a tutti, e sono disposte ai sacrifici che quel percorso comporta. Io ad esempio me ne sono allontanato perché non mi ritengo idoneo. Bannare persone che non si rendono conto di non essere pronte a un percorso simile è solo un favore per queste persone.
Oh c'era uno che si lamentava di essere "basso" un metro e settantaquattro! Io che al suo confronto sono un nano bagonghi (1,67) cosa dovrei dire? Eppure ho conosciuto un ragazzo, che NON era un pickup artist, alto uno e 60 e con un po' di pancetta, il quale scopava come un riccio quasi ogni weekend...

Pietro

lo diceva lui questo..comunque siamo su fobiasociale.com non su pseudoseduttori.it dove ognuno può dire di essersi fatto 500.000 donne a notte..

Winston_Smith

Questo è diventato il mio Vangelo negli ultimi anni e (con una buona dose di fortuna, lo ammetto) mi ha portato anche bene.

A meno che non siano scaduti nel flooding o nell'insulto libero, questa si chiama censura, al mio paese.
Bisogna mettersi in testa che certe tecniche non sono valide per tutti. E che per alcuni serve probabilmente un tipo di approccio completamente diverso.

Marco Russo

Siamo su un thread che parla di quello che parla. Non mi sento ot.
Btw avevo scritto un lunghissimo post a paccello, ma s'è perduto nel limbo della rete 3g, non ho voglia di riscriverlo. Voleva essere un incoraggiamento, per tutti.
Se torniamo al capothread, rassegnarsi è l'unica soluzione, ci credete? Sì => arrendetevi; No => continuate a lottare.
Abbiamo una grandissima dote, quella di essere capaci di guardarci dentro (intro-verterci), possiamo usarla per migliorarci e migliorare le nostre vite, scovare i pregi e smussare i difetti; oppure per trovare giustificazioni solipsistiche e masturbatorie che ci consolino del nostro status quo.
La scelta è vostra.