Marco Russo

le ragazze italiane sono più difficili delle ragazze nella maggioranza dei paesi stranieri, questo a detta anche di persone che con le donne sono molto in gamba. L'impressione superficiale è che "se la tirino", ma in realtà i motivi sono molto più complessi, legati alle dinamiche sociali imperanti qui in italia. Ad esempio ci manca il rito d'iniziazione del "vivere da soli", cosa che in altre culture è un obbligo, pensa ai college americani.
Resta il fatto che disprezzare le donne di sicuro non le farà arrivare. Bisogna prendere atto delle difficoltà e affrontarle, se la gente "normale" non ha problemi bisogna capire come fanno loro.

Winston_Smith

Sarei curioso di sentire l'opinione di qualche donna del forum in proposito.
Anche perché bisogna vedere quale tipo di donna tendenzialmente viene approcciato dai cosiddetti "esperti". Chissà, forse mediamente essi tendono ad approcciare di più le fighette-che-se-la-tirano, e il risultato dei loro approcci ci può dire più qualcosa sui loro gusti che sulla mentalità delle ragzze italiane in toto.
Tra l'altro, occorrerebbe prima dare una definizione univoca e abbastanza precisa di "ragazza difficile", imho.

Marco Russo

esplicito meglio, non voglio scatenare polemiche. E sottolineo che si è parlato di ragazze, ma coi ragazzi è la stessa identica cosa.
Qua in italia molto spesso la gente nasce, cresce, studia, lavora, il tutto nella stessa città o regione, specialmente al nord (al sud causa disoccupazione, lasciare la terra d'origine è qualcosa di più frequente).
Si creano compagnie e si fossilizzano delle identità sociali. E' difficile entrare in un gruppo così coeso, i cui membri si conoscono da diversi anni, anche decenni. Inoltre le persone sono mediamente più diffidenti, specie nei confronti di coloro i quali non hanno alle loro spalle analoghe compagnie.
Vedi, è normalissimo perdere gli amici nel corso della propria esistenza, non bisogna mica per forza essere fobici perché accada, ma purtroppo molte persone non ci pensano finché non gli capita di persona, e spesso superficialmente ci si ritrova ad essere giudicati "caratteriali" per l'assenza di amici.
All'estero fare amicizia è obbligatorio, perché la vita è estremamente più dinamica, si tende a cercare di laurearsi in una città diversa dalla propria e distante, si va ad abitare da soli o con amici, ci si trova un lavoro anche lontano da casa, lo stesso mercato del lavoro è molto più dinamico.
Oh poi è chiaro che sia una generalizzazione e pertanto ci sono mille eccezioni. Però ti posso assicurare che, statisticamente, attaccare bottone all'estero è leggermente più facile, o meglio, c'è meno probabilità di ricevere risposte acide.

Ravanello

Una volta parlavo con la mia amica, che è straniera, di un argomento simile. Lei sostiene che sia tipico degli uomini italiani (generalizziamo ) avere tutta una serie di gentilezze, galanterie, occhio di riguardo, verso le belle ragazze, diceva che spesso sono gli italiani che si avvicinano, ci provano, fanno i complimenti, ecc ecc, loro a questo non sono abituate perchè gli uomini delle sue parti di solito non fanno così ma le trattanto molto più freddamente.
Questo è ciò che sostiene lei.
Però a mio avviso è comunque un'idea formata sugli estroversi, non capisco cosa possa cambiare a voi introversi e timidi. Infatti mi chiedo ma chi sostiene che conquistare le straniere sia più facile lo dice per esperienza personale o per sentito dire??

Inoltre questa mia amica è del nord europa, se pensate a straniere di Paesi in estremi casi di povertà le cose cambiano e concordo con quello che avevi detto tu Winston in un altro topic, dove dicevi che non si trattava di "conquiste" ma solo di un modo per sfruttare la povertà altrui (vado a memoria perciò se sbaglio chiedo scusa e correggimi pure).

Miky

Rassegnarsi è la soluzione più rapida e pratica per arrivare al fallimento, a differenza del lottare che porta al fallimento con grande dispendio di energiee di tempo

Winston_Smith

Osservazione molto acuta, non è che le straniere ti saltino addosso se tu non fai niente. A volte mi sembra di leggere i resoconti di Lucignolo sul Paese di Cuccagna.

Non saprei, a mia memoria non ricordo un utente timido/fobico che abbia detto di aver mai approcciato con successo una ragazza straniera. A parte forse lo stesso autore del topic, ma non mi pare lo abbia mai detto esplicitamente.

Concordo, avevo detto più o meno così.

Ravanello

Sì quindi alla fin fine mi sembra una sorta di leggenda metropolitana per timidi.

Fallitoperenne

qui si va a rigirare sempre sulle straniere.a proposito giovedì festa della donna,potete improvvisarvi spogliarellisti e così acchiappare in qualche locale.

Warlordmaniac

Warlordmaniac

Io ci credo al fatto che le italiane abbiano un valore di mercato molto alto e questo le porta ed essere percepite come persone che "se la tirano", però da come scrivi sembra che l'estero sia uno stato unico. Le culture sono diverse, non solo Italia e extraitalia.

Warlordmaniac

Edwin, da come ne parli sembra che uno di noi si deve mettere con una ragazza a caso; invece no, ci si deve mettere con quella che ci piace abbastanza da starci bene insieme e a proprio agio. Ovviamente anche lei deve essere veramente attratta da noi e noi dobbiamo essere convinti.

Maweeney

Scusate, non ho letto il topic.

L'approcio per strada (nei luoghi pubblici) o la drague de rue è quasi esclusivamente un fenomeno italiano e francese - in europa - il che comporta il rischio di beccarsi qualche risposta sgradevole. Tirarsela potrebbe far' parte del gioco, no? Ma ok, non conosco il terreno, in entrambi i sensi.
Una cosa è certa, la straniera facile è un mito totale, come ho più volte scritto altrove. Se ci provi qui da noi in europa centrale sei praticamente un maniaco sessuale, altro che tirarsela.

Avatar sontuoso! "STYLIN' AND PROFILIN' BABY WOOOOOOOO!!!!!"

Winston_Smith

Qualcuno è in grado di conciliare questi due post?

(e di spiegarmi cosa significa "valore di mercato" e perché quello delle italiane è più alto?)

Keaton

significa che un italiana vale tipo 2-3 svedesi, ma anche 4-5 polacche. Un po' come i kiwi
No, veramente, mi dispiace dire una frase che ho sentito dirmi tante volte e che odiavo " sono solo pippe mentali", davvero mamma mia, sembra che bisogna prenderci la laurea per rimorchiare un tantino.

edwin87

No, Warlord, non parlo di ragazze a caso, dico proprio in generale. Avere una relazione non è facile a prescindere dall'attrazione perchè comporta tutta una serie di cambiamenti e stravolgimenti che per una persona abituata a vivere chiusa nel suo mondo possono risultare difficili da affrontare.
Questa ovviamente è solo la mia esperienza e opinione personale.

Marco Russo

la tua osservazione è pertinente, ma si possono dividere le culture in più amichevoli nei confronti degli sconosciuti rispetto alla cultura italiana, e meno amichevoli. Ad esempio la mia ex mi ha parlato malissimo delle persone in russia, tutte estremamente fredde, introverse e scortesi.

In questa classifica l'italia si trova ad un posto molto basso.
io dico solo una cosa: più facile e più difficile sono concetti semplici. E' chiaro che se la serie B è più semplice della serie A, non significa che posso prendere un ciula qualsiasi e metterlo a giocare nella B, pretendendo di far gol.
Allo stesso modo, e senza nessuna offesa, non si può pretendere da una persona le cui abilità sociali sono sotto la media, che vada nella "serie B" (in termini di difficoltà, non di pregio!) del rimorchio e zac! schiocca le dita e trova la gnocca.
I ragazzi per diventare bravi con le ragazze si prendono pali su pali che molti di voi neanche immaginano.
Io ad esempio, non resisto. Dopo due o 3 pali (risposte evasive, acide o addirittura maleducate) mi agito e vorrei tornarmene a casa. I ragazzi "normali", per quanto sfigati possano essere, ci ridono su e vanno avanti. E diventano bravi, specie se sono in compagnia di altri ragazzi bravi.

Quello che voglio dirvi è che è normale ricevere risposte apparentemente "tiraiole" ed è putroppo vero che l'apparenza tende a classificare come tiraiole le ragazze italiane; la verità è che ricevono molti più approcci di quanto non avvenga in molti altri paesi, e si chiudono, inoltre il discorso che ho fatto io sui circoli sociali le rende più spesso inclini ad essere orientate alle conoscenze legate al loro gruppo, e sospettose verso gli attori esterni.
Il mio messaggio vorrebbe essere di conforto, a dire che non bisogna odiare le donne, anche perché se loro hanno degli atteggiamenti che ci appaiono fastidiosi, tante volte in realtà hanno una loro logica.

Marco Russo

lo street game è roba per pochi, ma lo fanno anche fuori, solo intenditori ovviamente. Certo il coatto che fischia "aho! mazza che chiappe quanto sei bbona!" te lo trovi solo qua, o magari in qualche paese latino (ma nelle periferie). Ed è quello che rende le ragazze tendenzialmente più chiuse (in gergo: alza il bitch shield.

Ma provarci nei locali... beh lo sai che nei locali ci si va essenzialmente per quello... certo ci sarà chi ci va per ballare o per non stare a casa a far niente, ma quale ragazza va in un locale pensando "speriamo che non ci sia nessun ragazzo carino e simpatico che ci provi con me, oggi non sono proprio in vena di trovare un uomo che mi piaccia!"?
Poi però sempre nel locale gli italiani sono quasi tutti chiusi nei loro gruppetti, quando vai all'estero li riconosci, tutti parlano con tutti e gli italiani, ragazzi e ragazze, a fare gruppetto.

Warlordmaniac

Si evince da questa risposta di Marco Russo.

Quindi...
il valore di mercato è la domanda

paccello

Beh, momento. Ci spereranno anche, ma di solito non fanno un caz*o per farlo succedere, almeno in Italia. E come vedi gruppetti di donne che si fanno assolutamente gli affari loro (cosa in sè legittima), vedi gruppetti di maschi che stanno per i fatti loro, spesso: mica perché sono tutti fidanzati, ma anche perché sono sfiduciati, sanno che non si usa andar lì a rompere l'armonia femminile e/o che la faccenda costa stress. Sull'estero non discuto, che gli italiani tendano a far gruppo ovunque lo sapevo (anche per pigrizia nei confronti delle altre lingue).

Warlordmaniac

Però questo sacrificio di stravolgere la routine (che spesso non è un'amatissima routine) si fa se ne vale la pena e quasi sempre, anche se noi ragazzi facciamo fatica ad ammetterlo persino a noi stessi, non ne vale.
Ma quelle poche volte che l'attrazione è abbastanza motivante, lo stravolgimento non è più visto come un limite.
Come dicono nel mio ambiente lavorativo: "Se il perché è grande, il come è una conseguenza"