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			11-02-2020, 11:51
			
			
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#241
			
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			 Principiante 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jan 2020 
				
				
				
					Messaggi: 78
				 
				 
				
				
				
				     
			 
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					Originariamente inviata da  Zulema
					 
				 
				
			
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 Fake news, per chi non ha il manuale basta documentarsi un attimino, tra l'altro l'articolo è del 2010, pieno di luoghi comuni e non fa che confondere le idee.
		  
		
		
		
		
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						Ultima modifica di DrPsiche;  11-02-2020 a 11:55.
					
					
				
			
		
		
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			11-02-2020, 12:05
			
			
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#242
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Principiante 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jan 2020 
				
				
				
					Messaggi: 78
				 
				 
				
				
				
				     
			 
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					Originariamente inviata da  Alakazam
					 
				 
				 
(Mi ha incuriosito il tuo esempio con il disturbo narcisistico, pensavo che la fs fosse tra le più difficili da trattare se di un certo livello, comorbiditá parte) 
			
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 Personalmente ho sempre ottenuto miglioramenti significativi nella qualità di vita delle persone che soffrono di Fobia sociale, che fa parte dei disturbi dello spettro dell'ansia e l'ipnosi clinica è indicata in molti manuali come la terapia migliore per i disturbi d'ansia. Il narcisismo è molto più complesso da trattare rispetto a una fobia sociale, si parla di un disturbo di personalità parecchio invalidante sul piano emotivo-relazionale.
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Alakazam
					 
				 
				Tuttavia non tutti hanno questa volontà (e non credono che le cose possono cambiare) e/o non tutti si trovano in buone condizioni per attuarla. 
			
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 esattamente
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 12:42
			
			
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#243
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jun 2019 
				Ubicazione: Negaverso 
				
				
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					Originariamente inviata da  DrPsiche
					 
				 
				Fake news, per chi non ha il manuale basta documentarsi un attimino, tra l'altro l'articolo è del 2010, pieno di luoghi comuni e non fa che confondere le idee. 
			
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 Porti in modo più empatico nei confronti degli utenti però sarebbe una buona cosa ,tanto per cominciare
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 12:43
			
			
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#244
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Sep 2016 
				
				
				
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					Originariamente inviata da  DrPsiche
					 
				 
				Personalmente ho sempre ottenuto miglioramenti significativi nella qualità di vita delle persone che soffrono di Fobia sociale, che fa parte dei disturbi dello spettro dell'ansia e l'ipnosi clinica è indicata in molti manuali come la terapia migliore per i disturbi d'ansia. Il narcisismo è molto più complesso da trattare rispetto a una fobia sociale, si parla di un disturbo di personalità parecchio invalidante sul piano emotivo-relazionale. 
 
 
esattamente 
			
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 Sicuramente non in media ciò che gli utenti di questo forum dicono (intendo in base alla loro personale esperienza, incluso il sottoscritto). Non mi aspettavo risultati così in contrasto.
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 13:39
			
			
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#245
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Principiante 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jan 2020 
				
				
				
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					Originariamente inviata da  Zulema
					 
				 
				Porti in modo più empatico nei confronti degli utenti però sarebbe una buona cosa ,tanto per cominciare 
			
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 Suvvia, ti ho solo fatto notare che hai riportato una fake news davvero clamorosa, cosa c'entra l'empatia? Il tuo ruolo gerarchico, in quanto moderatore, è più importante del mio che sono un utente, ti consiglio di imparare a riconoscere le fake news, ne va della tua attendibilità quando riporti delle notizie, io al posto tuo avrei fatto un mea culpa. Per il resto mi pongo sempre in modo educato.
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Alakazam
					 
				 
				Sicuramente non in media ciò che gli utenti di questo forum dicono (intendo in base alla loro personale esperienza, incluso il sottoscritto). Non mi aspettavo risultati così in contrasto. 
			
		 | 
	 
	 
 Ben detto, ma la media su questo forum non è assolutamente la media della popolazione giunta in terapia, sono due campioni completamente differenti!!! 
Giunti a questo punto, se fossi un utente con la fobia sociale, mi farei anche delle domande sul perché siano così diversi.
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 13:44
			
			
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#246
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jun 2019 
				Ubicazione: Negaverso 
				
				
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					Originariamente inviata da  DrPsiche
					 
				 
				Suvvia, ti ho solo fatto notare che hai riportato una fake news davvero clamorosa, cosa c'entra l'empatia? Il tuo ruolo gerarchico, in quanto moderatore, è più importante del mio che sono un utente, ti consiglio di imparare a riconoscere le fake news, ne va della tua attendibilità quando riporti delle notizie, io al posto tuo avrei fatto un mea culpa. Per il resto mi pongo sempre in modo educato. 
			
		 | 
	 
	 
 Non stavo parlando di quello che ho postato io, ma di come ti poni in generale con gli utenti ,e da come hai risposto a me ora si vede che hai un modus di vedere le persone dall'alto in basso .Nel caso specifico che intendevo, se un utente che esprime un malessere dice che le ha tentate tutte ,che vive un momento di sconforto, tu insisti nel dire che sono scuse ,non sapendo il suo vissuto ,lo fai solo sentire inadeguato .Il mio era un consiglio ,perché spesso non ci si mette nei panni dell'altro e si parla a vuoto e basta .
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 14:04
			
			
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#247
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Principiante 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jan 2020 
				
				
				
					Messaggi: 78
				 
				 
				
				
				
				     
			 
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					Originariamente inviata da  Zulema
					 
				 
				Non stavo parlando di quello che ho postato io, ma di come ti poni in generale con gli utenti ,e da come hai risposto a me ora si vede che hai un modus di vedere le persone dall'alto in basso .Nel caso specifico che intendevo, se un utente che esprime un malessere dice che le ha tentate tutte ,che vive un momento di sconforto, tu insisti nel dire che sono scuse ,non sapendo il suo vissuto ,lo fai solo sentire inadeguato .Il mio era un consiglio ,perché spesso non ci si mette nei panni dell'altro e si parla a vuoto e basta . 
			
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 Si chiama discussione e non lo faccio dall'alto al basso, per lavoro partecipo a dibattiti con platee e portare avanti la propria opinione in modo deciso non è guardare dall'alto al basso, invece tu sentenzi molto facilmente pur non conoscendomi, quest'ultima cosa si che è tentare di guardare dall'alto al basso. 
 
Dire che sono io a farlo sentire inadeguato è abbastanza assurdo eh. Se si vuole si cambia, è un dato di fatto, salvo casi eccezionali, il resto sono scuse e lo dico da clinico non da opinionista di uomini e donne   
		 
		
		
		
		
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			11-02-2020, 14:07
			
			
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#248
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jun 2019 
				Ubicazione: Negaverso 
				
				
					Messaggi: 6,118
				 
				 
				
				
				
				     
			 
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					Originariamente inviata da  DrPsiche
					 
				 
				Si chiama discussione e non lo faccio dall'alto al basso, per lavoro partecipo a dibattiti con platee e portare avanti la propria opinione in modo deciso non è guardare dall'alto al basso, invece tu sentenzi molto facilmente pur non conoscendomi, quest'ultima cosa si che è tentare di guardare dall'alto al basso.  
Dire che sono io a farlo sentire inadeguato è abbastanza assurdo eh. Se si vuole si cambia, è un dato di fatto, salvo casi eccezionali, il resto sono scuse e lo dico da clinico non da opinionista di uomini e donne    
			
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infatti ,puoi avere le competenze ,ti ho solo consigliato di avere giusto un pochino di tatto in più.
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 14:26
			
			
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#249
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Principiante 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jan 2020 
				
				
				
					Messaggi: 78
				 
				 
				
				
				
				     
			 
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					Originariamente inviata da  Zulema
					 
				 
				infatti ,puoi avere le competenze ,ti ho solo consigliato di avere giusto un pochino di tatto in più. 
			
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 Forse quello che può sembrare mancanza di tatto potrebbe avere una valenza persuasiva che in alcune persone induce al cambiamento o quanto meno a mettere in discussione ciò che pensa   
		 
		
		
		
		
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			11-02-2020, 14:29
			
			
		 | 
		
			 
#250
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jun 2019 
				Ubicazione: Negaverso 
				
				
					Messaggi: 6,118
				 
				 
				
				
				
				     
			 
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  DrPsiche
					 
				 
				Forse quello che può sembrare mancanza di tatto potrebbe avere una valenza persuasiva che in alcune persone induce al cambiamento o quanto meno a mettere in discussione ciò che pensa    
			
		 | 
	 
	 
 Potrebbe funzionare per alcuni ,è soggettivo . Alcuni possono beneficiarne ,altri no ,in ogni caso non sono intenzionata a fare polemica , ho espresso il mio punto di vista .
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 14:34
			
			
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#251
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Sep 2016 
				
				
				
					Messaggi: 2,257
				 
				 
				
				
				
				     
			 
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  DrPsiche
					 
				 
				Suvvia, ti ho solo fatto notare che hai riportato una fake news davvero clamorosa, cosa c'entra l'empatia? Il tuo ruolo gerarchico, in quanto moderatore, è più importante del mio che sono un utente, ti consiglio di imparare a riconoscere le fake news, ne va della tua attendibilità quando riporti delle notizie, io al posto tuo avrei fatto un mea culpa. Per il resto mi pongo sempre in modo educato. 
 
 
 
Ben detto, ma la media su questo forum non è assolutamente la media della popolazione giunta in terapia, sono due campioni completamente differenti!!! 
Giunti a questo punto, se fossi un utente con la fobia sociale, mi farei anche delle domande sul perché siano così diversi. 
			
		 | 
	 
	 
 Intendo la media di qui che fa o che ha fatto terapia, ovviamente. 
Perché ci dovrebbero essere differenze? L'iscrizione ad un forum cosa cambia?  
Forse qui si accumulano i casi più..."difficili"?
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 15:00
			
			
		 | 
		
			 
#252
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Principiante 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jan 2020 
				
				
				
					Messaggi: 78
				 
				 
				
				
				
				     
			 
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Alakazam
					 
				 
				Intendo la media di qui che fa o che ha fatto terapia, ovviamente. 
Perché ci dovrebbero essere differenze? L'iscrizione ad un forum cosa cambia?  
Forse qui si accumulano i casi più..."difficili"? 
			
		 | 
	 
	 
 i forum non rappresentano la popolazione, mai, piuttosto sono una sottopopolazione. 
 
statisticamente parlando:
 
un campione “viziato” o polarizzato porta a inferenze scorrette
 
Esempio: i sondaggi telefonici descrivono solo la sottopopolazione che è a 
casa nelle ore scelte per il sondaggio ed è disponibile a rispondere
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 15:16
			
			
		 | 
		
			 
#253
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Sep 2016 
				
				
				
					Messaggi: 2,257
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  DrPsiche
					 
				 
				i forum non rappresentano la popolazione, mai, piuttosto sono una sottopopolazione.  
 
statisticamente parlando: 
 
un campione “viziato” o polarizzato porta a inferenze scorrette 
 
Esempio: i sondaggi telefonici descrivono solo la sottopopolazione che è a 
casa nelle ore scelte per il sondaggio ed è disponibile a rispondere 
			
		 | 
	 
	 
 (Di tutta la popolazione di chi soffre di fs, ovviamente solo una parte si iscrive a questo forum. Se ipotizziamo ciò avvenga in modo casuale, il campione non potrebbe essere rappresentativo? o chi si iscrive a questo forum ha determinate caratteristiche "speciali"?)
 
Comunque sia, a questo punto dicci le differenze tra la tua popolazione e quella di questo forum. Ormai sono curioso   
		 
		
		
		
		
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			11-02-2020, 15:45
			
			
		 | 
		
			 
#254
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Principiante 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jan 2020 
				
				
				
					Messaggi: 78
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Alakazam
					 
				 
				(Di tutta la popolazione di chi soffre di fs, ovviamente solo una parte si iscrive a questo forum. Se ipotizziamo ciò avvenga in modo casuale, il campione non potrebbe essere rappresentativo? o chi si iscrive a questo forum ha determinate caratteristiche "speciali"?) 
			
		 | 
	 
	 
 
Come ti dicevo qui su questo forum si parla di sottopopolazione, non è quindi rappresentativo (in generale) se non di chi è iscritto al forum   
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Alakazam
					 
				 
				Comunque sia, a questo punto dicci le differenze tra la tua popolazione e quella di questo forum. Ormai sono curioso    
			
		 | 
	 
	 
 "In studi naturalistici e longitudinali il tasso di guarigione è del 80% circa per persone con Fobia specifica nella popolazione generale dopo 3 anni di terapia."  
[Steinert et al., 2013]
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 15:49
			
			
		 | 
		
			 
#255
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Principiante 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jan 2020 
				
				
				
					Messaggi: 78
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			faccio notare che si parla dell'80% di guarigione e non del solo miglioramento dei sintomi.
		 
		
		
		
		
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			11-02-2020, 16:22
			
			
		 | 
		
			 
#256
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: May 2010 
				
				
				
					Messaggi: 3,894
				 
				 
				
				
				
				     
			 
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  DrPsiche
					 
				 
				Si chiama discussione e non lo faccio dall'alto al basso, per lavoro partecipo a dibattiti con platee e portare avanti la propria opinione in modo deciso 
			
		 | 
	 
	 
 Che sia ricercata o meno, il senso di disparità che si crea tra un individuo che vive in prima persona certe realtà e un'altra che non le vive è anch'esso un dato di fatto. 
A maggior ragione per un professionista che lavora nell'ambito sanitario, vista la circostanza, mi aspetterei che capisse quando e se fosse il caso di porsi in veste di esponente da dibattito.
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  DrPsiche
					 
				 
				Il tuo ruolo gerarchico, in quanto moderatore, è più importante del mio che sono un utente, ti consiglio di imparare a riconoscere le fake news, ne va della tua attendibilità quando riporti delle notizie, io al posto tuo avrei fatto un mea culpa. Per il resto mi pongo sempre in modo educato. 
			
		 | 
	 
	 
 Far leva sul ruolo ricoperto nel contesto venutosi a creare è fuorviante: è un chiaro tentativo di far prevalere un'espressione, in questo caso un ruolo, al contenuto e "boostare" la tua posizione; non è stata un azione educata, sopratutto se il tuo fine era quello di intavolare discussioni costruttive, come hai precedentemente dichiarato.
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 17:07
			
			
		 | 
		
			 
#257
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Principiante 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jan 2020 
				
				
				
					Messaggi: 78
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Itachj
					 
				 
				Che sia ricercata o meno, il senso di disparità che si crea tra un individuo che vive in prima persona certe realtà e un'altra che non le vive è anch'esso un dato di fatto. 
A maggior ragione per un professionista che lavora nell'ambito sanitario, vista la circostanza, mi aspetterei che capisse quando e se fosse il caso di porsi in veste di esponente da dibattito. 
			
		 | 
	 
	 
 E quindi? Chi lo decide quando è il caso? tu? Praticamente dire con fermezza che "sono solo scuse" non va bene, ne prendo atto   
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Itachj
					 
				 
				Far leva sul ruolo ricoperto nel contesto venutosi a creare è fuorviante: è un chiaro tentativo di far prevalere un'espressione, in questo caso un ruolo, al contenuto e "boostare" la tua posizione; non è stata un azione educata, sopratutto se il tuo fine era quello di intavolare discussioni costruttive, come hai precedentemente dichiarato. 
			
		 | 
	 
	 
 Ma cosa dici? Ti sei riletto? 
Hai un parametro di cosa sia educato o meno abbastanza distorto, si è qui per discutere no? Oppure vuoi tu la mia tastiera? Non ho offeso alcuno nè provocato malamente. Piuttosto non pensi che sia un po' strano il tuo importi come giudice su cosa dire? Non si può affermare che sono solo scuse altrimenti qualcuno si offende? Ma ci rendiamo conto?
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 17:39
			
			
		 | 
		
			 
#258
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Jun 2009 
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					Originariamente inviata da  DrPsiche
					 
				 
				E quindi? Chi lo decide quando è il caso? tu? Praticamente dire con fermezza che "sono solo scuse" non va bene, ne prendo atto    
			
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 Dicendo ai tuoi pazienti "sono solo scuse" hai ottenuto qualcosa di positivo per la loro guarigione? 
Nel mio caso io penserei di avere di fronte una persona che non ha capito una mazza della mia situazione (magari anche perché non riesco a spiegargliela, eh).
		  
		
		
		
		
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			11-02-2020, 17:47
			
			
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#259
			
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					Originariamente inviata da  DrPsiche
					 
				 
				E quindi? Chi lo decide quando è il caso? tu? Praticamente dire con fermezza che "sono solo scuse" non va bene, ne prendo atto   
Ma cosa dici? Ti sei riletto? 
Hai un parametro di cosa sia educato o meno abbastanza distorto, si è qui per discutere no? Oppure vuoi tu la mia tastiera? Non ho offeso alcuno nè provocato malamente. Piuttosto non pensi che sia un po' strano il tuo importi come giudice su cosa dire? Non si può affermare che sono solo scuse altrimenti qualcuno si offende? Ma ci rendiamo conto?  
			
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			11-02-2020, 17:55
			
			
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#260
			
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			 Principiante 
			
			
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  Daytona
					 
				 
				Il restante 20% dei pazienti invece cosa ottiene?    
			
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 senza comorbidità quasi tutti dei miglioramenti, ma anche delle ricadute. In caso di comorbidità il discorso è più complesso.
 
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					Originariamente inviata da  Winston_Smith
					 
				 
				Dicendo ai tuoi pazienti "sono solo scuse" hai ottenuto qualcosa di positivo per la loro guarigione? 
Nel mio caso io penserei di avere di fronte una persona che non ha capito una mazza della mia situazione (magari anche perché non riesco a spiegargliela, eh). 
			
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  è un parallelismo che non regge, in un discorso pubblico il tipo di comunicazione è meno intima e il setting nello studio è completamente diverso, inoltre il "sono solo scuse" è stato argomentato in modo molto chiaro ed educato:
 
"Chi vuole cambiare cambia, punto, inutile raccontarsela sul passato, le scuse anche se validissime son sempre scuse e qui dentro sono in troppi ad autoconvincersi con mille motivazioni valide che non c'è nulla da fare. 
 
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ripeto, ottime scuse, inattaccabili, ma nel concreto cambiare non vuol dire fare sport, volontariato, parlare con chiunque, pensare sempre positivo ecc... è un cambiamento interiore che richiede tempo, dall'affrontare i sensi di colpa, i complessi d'inferiorità, la vergogna, l'autostima e molto altro, sono queste alcune delle cose da cambiare, la vita è la tua e di sicuro se hai maturato questa posizione inflessibile avrai le tue validissime ragioni, ma così non migliorerai, potrai solo peggiorare, puoi continuare così pensando che sia il male minore, ma così non è."
		  
		
		
		
		
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