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Vecchio 26-01-2020, 22:28   #41
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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Ma uno sano perché dovrebbe mettersi con una persona depressa e accollarsi i suoi problemi?
Per lo stesso moltivo per cui dovrebbe mettersi un depresso.
Vecchio 26-01-2020, 22:29   #42
Banned
 

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Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
Una persona depressa non vuole un'altra persona depressa,
Una persona non depressa schifa come la peste una persona depressa,
Quindi? Conclusione?
Che per i depressi è più difficle accoppiarsi.
Stasera abbiamo scoperto l'acqua calda!
Vecchio 26-01-2020, 23:29   #43
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
Una persona depressa non vuole un'altra persona depressa,
Una persona non depressa schifa come la peste una persona depressa,
Quindi? Conclusione?
Non ci resta che Federica bro.
XD
Vecchio 26-01-2020, 23:54   #44
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da Black_Hole_Sun Visualizza il messaggio
Da situazioni di isolamento prluridecennali è molto difficile uscire, quasi impossibile. L'unica è avere una persona che ti vuole bene e ti porta con se in posti dove si può socializzare, ma se uno è appunto isolato generalmente non ha nessuno e da solo non può farcela. Più passa il tempo e più ti inselvatichisci, non sei in grado instaurare conversazioni, di comportardi un minimo a modo, di stare a tuo a agio con gente che non conosci, subentra sempre quel senso di inferiorità quando senti la gente che parla delle loro vite e inevitabilmente fai il paragone con il nulla della tua esistenza. Non hai niente di interessante da dire che possa portare su di te un minimo l'attenzione. Sei talmente abituato per anni alla sola compagnia di te stesso che hai disimparato se mai le avvessi avute qualsiasi abiltà sociale che ti permette non dico di essere apprezzato ma almeno accettato. Sono stato quasi completamente isolato per due anni. Ora sto provando rimettermi in giro grazie a qualche amicizia che mi è rimasta, ma faccio grande fatica e spesso certe situazioni sono mortificanti. Cmq voglio continuare a provare, non ho nulla da perdere.


E proprio il fatto di stare ad aspettare che qualcuno ci salvi, ci prenda per mano e ci accompagni. Da bambini questo lo facevano i genitori, da adulti bisogna imparare ad accompagnarsi e soprattutto volersi bene come lo farebbe un genitore attento e amorevole.

Ultima modifica di Equilibrium; 27-01-2020 a 00:06.
Ringraziamenti da
CamillePreakers (27-01-2020)
Vecchio 27-01-2020, 00:19   #45
Principiante
L'avatar di Febuso
 

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Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
Io ho superato i 40,purtroppo, e sottolineo purtroppo, non è sufficiente dire dai che ce la faccio, non è sufficiente uscire di casa. E come ha già detto qualcuno, diventa estenuante veramente mettersi a fare cose per sperare in cosa poi non si sa.
Ho sentito e letto anche qui di alcuni che proponevano come soluzione, quella di andare in palestra, iniziare a curare in maniera maniacale il proprio look, fare diete ferree, così piano piano qualcuno e qualcuna si accorge di te...
Ma fare tutti sti sforzi, dopo 8 ore di fabbrica andare in palestra a sfacchinare e fare diete per cosa? Per sperare che qualcuno si accorge di me? Ma tanto poi ammesso che una si accorge di me, quando si tratta di parlare, di approcciare, di raccontare qualcosa di sé stessi, chiunque si accorgerebbe quasi subito di avere davanti una persona con poco da dire di sé, senza esperienze, senza niente di interessante. Sforzi enormi per sperare in un accorgimento da parte degli altri?
No, se proprio voglio fare palestra e mi piace, lo faccio per la mia salute, così come le diete....
Ma fare mille sbattimenti per sperare in uno sguardo quando poi non so interagire ne stare in mezzo agli altri ne avere relazioni, ne avere nulla da dire, direi che il gioco non vale la candela, anche perché penso che una persona deve notare un altra per cose più profonde e importanti della palestra e delle diete e dei viaggi
Già, io ho proprio questo problema, non mi sento brutto fisicamente ma agli occhi degli altri sono una persona noiosa perché sono una frana a socializzare e ho pochissimi argomenti con cui discutere.
Ringraziamenti da
Masterplan92 (27-01-2020)
Vecchio 27-01-2020, 00:19   #46
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Ma l'aspetto negativo c'è anche nel caso in cui una persona con una buona igiene mentale decida di stare con una persona depressa, la persona "sana" si deve subire i problemi della persona depressa.
Mi sa che è più la persona depressa che deve subirsi le rotture della persona sana, la voglia di socialità, uscite continue, etc.

Ma poi chi l'ha detto che due persone depresse non possono stare insieme?
La depressione non è un marchio a vita, non è una gamba amputata che non ricresce più.. è un disturbo, e può darsi pure che passa, che trovano un farmaco rivoluzionario.. a qualcuno, buon per loro, funzionano pure i farmaci di adesso.

E se magari due persone sono depresse perché sono sole? Se si innamorano e stanno insieme magari la loro depressione diminuisce. Questo in linea teorica, poi le cose sono un po' più complicate, ma io ho conosciuto persone che hanno visto la loro depressione scomparire o diminuire di molto trovando un partner.. tutto può succedere.
Vecchio 27-01-2020, 00:26   #47
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
Mi sa che è più la persona depressa che deve subirsi le rotture della persona sana, la voglia di socialità, uscite continue, etc.

Ma poi chi l'ha detto che due persone depresse non possono stare insieme?
La depressione non è un marchio a vita, non è una gamba amputata che non ricresce più.. è un disturbo, e può darsi pure che passa, che trovano un farmaco rivoluzionario.. a qualcuno, buon per loro, funzionano pure i farmaci di adesso.

E se magari due persone sono depresse perché sono sole? Se si innamorano e stanno insieme magari la loro depressione diminuisce. Questo in linea teorica, poi le cose sono un po' più complicate, ma io ho conosciuto persone che hanno visto la loro depressione scomparire o diminuire di molto trovando un partner.. tutto può succedere.
Se ragioniamo in termini matematici può essere

+ * += +
+ * - = -
- * - = +
Ringraziamenti da
Keith (27-01-2020)
Vecchio 27-01-2020, 00:30   #48
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
Ma fare mille sbattimenti per sperare in uno sguardo quando poi non so interagire ne stare in mezzo agli altri ne avere relazioni, ne avere nulla da dire, direi che il gioco non vale la candela, anche perché penso che una persona deve notare un altra per cose più profonde e importanti della palestra e delle diete e dei viaggi
Non sappiamo interagire bene perché non siamo abituati, è una questione anche di allenamento.
Ed è sbagliatissimo pensare che gli altri abbiano cose interessantissime da dire e noi no.. la stragrande maggioranza della gente parla del nulla.. poi parlando da cosa nasce cosa, ci si deve interessare all'altro ed entrarci in sintonia.. le cose da dire si trovano, secondo me non è questo il problema.. il problema grosso è COME si dicono..
Vecchio 27-01-2020, 01:23   #49
Banned
 

trovare amicizie a una certa età diventa molto difficile perchè gli altri già hanno il loro giro ed entrare in meccanismi già formati per un sociofobico è un problema grande quanto la sua fobia, anche perchè sentendoti come quello (l'unico) che non ha nessuno ti senti in difetto rispetto agli altri e tendi a subire le relazioni. Essere amici va in due direzioni e si deve anche fare la propria parte per far funzionare in modo vero il rapporto, non ci si può limitare a chiedere che i comportamenti degli altri siano tali che non ci intacchino minimamente, sennò si diventa un peso. In fondo spesso neanche la si vuole un'amicizia, ma solo un confidente che ci capisca e ci elargisca comprensione e segni di validazione per risollevare la nostra autostima.

Mi scoccia parlare del solito discorso relazioni sentimentali, comunque alcune cose lì valgono allo stesso modo, poi si aggiunge il dato di fatto che o piaci o non piaci in modo più indipendente dal tuo eventuale impegno di avvicinare a te quella persona. Ci vedo un'influenza di fattori più 'ancestrali'. In media è pure più facile trovare partner che nuove amicizie, tranne che per chi ha certi problemi (e sì, poi dipende anche dal genere di appartenenza se si parla solo di trovare) per i quali la seconda eventualità diventa più ipoteticamente probabile rispetto alla prima.

Poi vabbè, una cosa è avere 50 anni, una 20. I ventenni avranno ancora motivo di sperare; l'altro ieri sono nati in pratica

Ultima modifica di alien boy; 27-01-2020 a 01:27.
Vecchio 27-01-2020, 02:07   #50
Esperto
 

Ciao complice il fatto che sono stanca morta e che leggo sullo smartphone, all'inizio avevo letto il tuo nickname "salvatemi"
Comunque mi trovo un po' nella tua stessa situazione, ormai a un'età in cui tutti sono sposati, o almeno con un legame stabile, iniziano ad avere figli, e tutti hanno le famose amicizie secolari. Io no, noi no. Vabbè.
Una delle poche cose che ho imparato è che continuare a guardare gli altri e fare paragoni con gli altri non porta proprio a niente.
A una certa età purtroppo è difficile recuperare il tempo perso, le occasioni perse, è difficile creare delle amicizie e dei rapporti. È difficile per tanti motivi.
Secondo me è meglio non vederle come qualcosa da recuperare, perché già solo questo termine mette ansia, evoca nella mente un'enorme pila di libri da studiare come quando devi recuperare un esame e non sai nemmeno da dove iniziare e vai nel panico.
Forse dovremmo cercare di vedere la nostra situazione da un'altra prospettiva meno ansiogena e soprattutto non considerarci degli errori viventi, perché tanto se nulla ha importanza, nemmeno gli errori hanno importanza. Anche la vita più perfetta della persona più estroversa e socievole del mondo, alla fine, che importanza vuoi che abbia? Tutti possono fare qualcosa di buono, anche un solo piccolo gesto, senza bisogno di avere una vita perfetta e di essere persone perfette.
Alcuni miei colleghi sono stranieri, loro mi dicono sempre di sorridere. All'inizio mi dava un po' fastidio, ma poi ho capito perché. A loro non importa niente se sono bella o brutta, se parlo poco o tanto, posso avere tutti i difetti e le mancanze di questo mondo, ma se sorrido li rendo felici perché trasmetto loro positività con un piccolo semplice gesto che a me non costa nessuna fatica (beh in realtà a volte si, ma è questione di abitudine) e poi io vengo ripagata dal fatto di lavorare in un ambiente un minimo più sereno, con la consapevolezza di aver contribuito. Sarà una stupidaggine ma voglio dire che a volte basta davvero poco per fare tanto.
Vecchio 27-01-2020, 02:30   #51
Principiante
 

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Originariamente inviata da Anonimo. Visualizza il messaggio
.
Ci vorrebbe una città di soli fobici. Scommetto che tra noi saremmo dei normaloni...

Ultima modifica di limitless; 22-04-2020 a 11:44.
Vecchio 27-01-2020, 02:58   #52
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Originariamente inviata da Melkor84 Visualizza il messaggio
Ci vorrebbe una città di soli fobici. Scommetto che tra noi saremmo dei normaloni...
Bisognerebbe sentire la testimonianza di chi ha partecipato a raduni, anche se i veri fobici ai raduni non parteciperebbero mai nemmeno con una pistola puntata alla tempia...
Vecchio 27-01-2020, 04:12   #53
Esperto
L'avatar di pure_truth2
 

Per quanto riguarda il discorso relazioni: per esperienza personale, mettersi con una persona "normale" mentre si è depressi,ed evitanti, è un fallimento garantito. Anche la persona più comprensiva del mondo,una volta finito l'effetto "honey moon", comincerà a sentire pesantemente l'influenza del disturbo,e in un modo o nell'altro vorrà chiudere (magari a malincuore perché a livello umano non c'erano problemi). D'altra parte anche il depresso,dopo l'iniziale euforia (che farà sembrare la depressione un lontano ricordo, questo sì) ricadrà nei suoi demoni,e si sentirà ingabbiato, in colpa verso l'altra persona per svariati motivi (averle mentito inizialmente sulla gravità, influenzarla negativamente, talvolta non provare molte emozioni nei suoi confronti etc).
È purtroppo da considerarsi un atto molto egoistico. La realtà è che finché non si sta bene con se stessi,non si può stare bene con nessun'altro,e questa è particolarmente vero in coppia.

Ancora: esiste un elevato rischio di dipendenza affettiva (specie per i più isolati,solitari) che renderà la relazione ancora più tossica, e lo sconforto che deriverà dalla fine della relazione sarà insopportabile,per via del fatto che si va ad aggiungere ad un preesistente quadro depressivio (double depression)

Per carità, detto ciò,se vi capita e volete provare, avanti pure. All'inizio magari vi sembrerà di rinascere,ma per quanto riguarda il resto consideratevi avvertirti. Occorre prima sviluppare un certo grado di serenità,per stare in relazione, è più difficile di quanto sembri. E come vedete io sono qui,tra voi,non esiste relazione o persona che ci possa guarire. Tuttavia, devo ammettere che ci sono persone e persone,e alcune possono,nei limiti, fornirci anche un discreto aiuto. Ma il resto sta a noi
Vecchio 27-01-2020, 10:01   #54
Banned
 

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Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
Sarebbe sicuramente la via più semplice, ma nella testa di chi ha questi problemi scatta un altro tipo di ragionamento. Vogliono cioè una persona che non abbia i loro stessi problemi, e così diventa tutto ulteriormente complicato
Questo non è detto. Io sono problematica da sempre, e i "normali" li ho sempre schifati. Non penso di essere l'unica al mondo a pensarla così. Per me non può esistere alcun tipo di rapporto con chi non ha idea di cosa sia l'ansia o la depressione. Poi per esperienza ti posso dire che se due persone hanno problemi identici non è proprio il massimo, ma persone problematiche con disturbi diversi può essere la soluzione.
Per farti un esempio, in passato cercavo solo persone con fobia sociale, ma non era il massimo perché se entrambi ci vergogniamo a telefonare o ad entrare in un ristorante, può essere un problema (a meno che ad entrambi non stia bene evitare del tutto di uscire). Invece, se io sono fobica e magari l'altro non lo è ma ha altri problemi, può funzionare meglio, perché ognuno aiuta l'altro nelle cose in cui l'altro ha difficoltà. Almeno, io la vedo così.
Vecchio 27-01-2020, 10:10   #55
Esperto
 

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Originariamente inviata da incompresa88 Visualizza il messaggio
Questo non è detto. Io sono problematica da sempre, e i "normali" li ho sempre schifati. Non penso di essere l'unica al mondo a pensarla così. Per me non può esistere alcun tipo di rapporto con chi non ha idea di cosa sia l'ansia o la depressione. Poi per esperienza ti posso dire che se due persone hanno problemi identici non è proprio il massimo, ma persone problematiche con disturbi diversi può essere la soluzione.
Per farti un esempio, in passato cercavo solo persone con fobia sociale, ma non era il massimo perché se entrambi ci vergogniamo a telefonare o ad entrare in un ristorante, può essere un problema (a meno che ad entrambi non stia bene evitare del tutto di uscire). Invece, se io sono fobica e magari l'altro non lo è ma ha altri problemi, può funzionare meglio, perché ognuno aiuta l'altro nelle cose in cui l'altro ha difficoltà. Almeno, io la vedo così.
Che esistano persone con fobia ed evitamento questo è palese, se no ne io ne te staremmo su questo forum, il problema è che trovare una persona è davvero complicato. Non ricordo la discussione, ma sempre qui, ricordo di più donne che dicevano che preferiscono un uomo senza problemi che allieti e alleggerisca le loro giornate, e non starebbero mai con un uomo che a sua volta è problematico. Ovviamente lo so che non sei tu a pensarla così, ma credo che il meccanismo che scatta nella testa della gente sia questo.
Vecchio 27-01-2020, 10:15   #56
Esperto
L'avatar di DeadSoul
 

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Originariamente inviata da Pongo Visualizza il messaggio
Introversa ci può anche stare (anche se "riservata" sarebbe l'aggettivo più adatto), depressa NO.
Diciamo che ci farebbe bene una persona timida: timida sì, ma comunque in grado, nonostante la sua timidezza, di fare cose tipiche della gente comune (uscite, apertivi, cene fuori) quindi con una vita sociale da considerarsi tale, non problematica che non è nemmeno in grado di uscire di casa.
Nemmeno a me piacciono gli estroversoni, mi mettono a disagio.
Inoltre, a mio parere, i ragazzi timidi li trovo più affascinanti rispetto gli estroversi.
Vecchio 27-01-2020, 10:19   #57
Esperto
L'avatar di DeadSoul
 

Quote:
Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
Una persona depressa non vuole un'altra persona depressa,
Una persona non depressa schifa come la peste una persona depressa,
Quindi? Conclusione?
Tutti schifano le persone depresse.
Come conclusione, direi, a ragion di logica, non mostrarsi al pubblico di essere depressi, tenersi i propri problemi tutti per sè, far finta di essere allegri.... Insomma, indossare una maschera.
Inoltre, non sono sopportate nemmeno quelle persone che non fanno altro che lamentarsi dei propri problemi: agli estroversi non interessano i nostri problemi, loro hanno piacere di uscire solo con gente allegra e che gli faccia divertire.
Vecchio 27-01-2020, 10:28   #58
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da DeadSoul Visualizza il messaggio
Tutti schifano le persone depresse.
Come conclusione, direi, a ragion di logica, non mostrarsi al pubblico di essere depressi, tenersi i propri problemi tutti per sè, far finta di essere allegri.... Insomma, indossare una maschera.
Inoltre, non sono sopportate nemmeno quelle persone che non fanno altro che lamentarsi dei propri problemi: agli estroversi non interessano i nostri problemi, loro hanno piacere di uscire solo con gente allegra e che gli faccia divertire.
si però poi quando capita a loro di avere problemi o di perdere qualcuno? Avranno ancora voglia di ridere?
Vecchio 27-01-2020, 10:53   #59
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Pongo Visualizza il messaggio
Bisognerebbe sentire la testimonianza di chi ha partecipato a raduni, anche se i veri fobici ai raduni non parteciperebbero mai nemmeno con una pistola puntata alla tempia...
Vero! Applausi!!
Quote:
Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
Non ricordo la discussione, ma sempre qui, ricordo di più donne che dicevano che preferiscono un uomo senza problemi che allieti e alleggerisca le loro giornate, e non starebbero mai con un uomo che a sua volta è problematico. Ovviamente lo so che non sei tu a pensarla così, ma credo che il meccanismo che scatta nella testa della gente sia questo.
Sicuramente non vogliono un uomo che gli complica la vita.
Il fatto di far ridere e di avere un carattere "leggero" si, l'ho sentito spesso come parametro di gradimento, ma quello che ho sentito veramente sempre è che non piace l'uomo stanco, che non vuole fare le cose perché è stanco o pigro. Senza generalizzare ma questo credo sia un parametro universale. Mi è stato infatti rimproverato spesso di saltare o abbreviare uscite per via della
stanchezza..
Quote:
Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
si però poi quando capita a loro di avere problemi o di perdere qualcuno? Avranno ancora voglia di ridere?
ma vedi che pure tu ti annoieresti di un amico che è sempre sempre sempre pesante, senza mai un momento di leggerezza.. all'inizio ti può piacere, soprattutto se è un buon ascoltatore, ma alla lunga fidati che ti rompi. ci vuole un minimo di equilibrio.
Vecchio 27-01-2020, 10:58   #60
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. Visualizza il messaggio
Ok, e quindi come facciamo?
una soluzione preconfezionata e valida in linea generale non penso che esista. Si possono dare delle risposte, da cui uno può prendere spunto oppure no, maturare de i dubbi o rimanere nelle stesse identiche certezze, ma alla fine la soluzione ognuno se la può costruire principalmente da sè.

(ti ho quotato anche se visto il no quote perchè lasciare la tua domanda mi sembrava non compromettente e comodo per rispondere, devo cancellare il quote?)

Quote:
Originariamente inviata da incompresa88 Visualizza il messaggio
Questo non è detto. Io sono problematica da sempre, e i "normali" li ho sempre schifati. Non penso di essere l'unica al mondo a pensarla così. Per me non può esistere alcun tipo di rapporto con chi non ha idea di cosa sia l'ansia o la depressione. Poi per esperienza ti posso dire che se due persone hanno problemi identici non è proprio il massimo, ma persone problematiche con disturbi diversi può essere la soluzione.
Per farti un esempio, in passato cercavo solo persone con fobia sociale, ma non era il massimo perché se entrambi ci vergogniamo a telefonare o ad entrare in un ristorante, può essere un problema (a meno che ad entrambi non stia bene evitare del tutto di uscire). Invece, se io sono fobica e magari l'altro non lo è ma ha altri problemi, può funzionare meglio, perché ognuno aiuta l'altro nelle cose in cui l'altro ha difficoltà. Almeno, io la vedo così.
siccome su questo forum in genere si contrappongono fobici e 'normaloni' come se ci fossero solo due categorie di persone ero curioso di capire in questo caso quale potrebbe essere questo tipo di persona problematica non fobica (lo so che esistono, però l'idea generale che sembra permeare il forum è che chi non ha i miei problemi non è problematico). Visto che hai parlato di ansia e depressione suppongo ci si riferisca ad ansiosi non fobici e/o depressi. Con i primi che si intende più precisamente psicologicamente parlando? E altre categorie possibili invece?
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