MisterIcs

Non è Putin che con la forza vuole ridisegnare i confini, ma sono i confini che vanno ridisegnati.
L'Ucraina non è mai stata una nazione indipendente (non continuerà ad esserlo nell'UE), ed è stata una regione all'interno della sfera di influenza russa da almeno 400 anni dall'impero russo a quello sovietico fino alla Russia di oggi.
Quindi nel momento in cui decide di "staccarsi" dalla Russia, saltano tutti i presupposti che avevano configurato geograficamente l'Ucraina in un certo modo.
In Ucraina ci sono 10 MILIONI DI RUSSI
La Crimea è sempre stata russa popolata per più dell'80% da Russi
Nelle regioni del Lugansk e del Donetsk i russi superano il 40 %
In tutte le regioni sul mar nero (Odessa, Mikolaiv, Kherson, Zaporizhia) superano il 20%

La preoccupazione che Putin possa allargare il "giochino" ai paesi baltici ed addirittura alla polonia (da decenni ostile alla russia) non ha alcun senso.

Putin che può entrare in Ucraina un esercito è un'assurdità (a parte le foto satellitari di cui andrebbe verificata la veridicità non sono stati fotografati né filmati di sti 4000 soldati russi e carri armati)
Bisogna capire che la Russia ha un atteggiamento difensivo è non potrebbe fare altrimenti, perché non può nulla contro la NATO

Tanto per far capire le forze in gioco consultate questo link

http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_spesa_militare

1 Stati Uniti - 663.255.000.000 4.3%
2 Cina Cina - 98.800.000.000 2.0%
3 Regno Unito - 69.271.000.000 2.5%
4 Francia - 67.316.000.000 2.3%
5 Russia - 61.000.000.000 3.5%
6 Germania - 48.022.000.000 1.3%
7 Giappone - 46.859.000.000 0.9%
8 Italia - 44.427.000.000 [1] 1.3% [1]
10 India - 36.600.000.000 2.6%

zoe666

che poi bisognerebbe capire perchè tutto sto casino contro putin, sanzioni, venti di guerra, etc, e poi israele può invece occupare le terre altrui, far vivere sotto embargo fucilando chi osa sconfinare, e bombardare chiunque.

Perchè due pesi e due misure?
Avesse fatto un altro paese quello che sta facendo israele a gaza e già si parlerebbe di terrorismo e ci si sarebbe mobilitati per esportare la democrazia.

barclay

Non mi pare che l'UE abbia protestato quando l'attuale governo ucraino ha eliminato il russo come seconda lingua dello stato [L'UE non tutela più le minoranze linguistiche?!] e per il tentativo di mettere fuori legge l'opposizione
Adesso "Svoboda" e “Pravy Sektor” sono diventati partiti di sinistra?! E Stepan Bandera, il defunto eroe di Pravy Sektor, non aveva tentato un'alleanza coi nazisti?!

Winston_Smith

Non sapevo che quando uno prende il 60%, poi può spedire in galera gli oppositori politici. Deve essere un nuovo update della democrazia.

Winston_Smith

Nessuno dei due, ma ovviamente il primo rappresenta il male minore, visto che i diritti civili e politici (libertà di parola, di pensiero, di associazione) dovrebbero essere garantiti.

Winston_Smith

Deve essere bello confinare con la Russia e vedere come si "preoccupa" di mettere il naso nei tuoi affari. Bello davvero.

Si potrebbe dire che fanno meno schifo gli americani, perché almeno se esponi un pensiero politico differente non ti spediscono in Siberia.
Ma in realtà a rigore dovrebbero fare schifo entrambi gli imperialismi, perché entrambi commettono azioni inaccettabili e criminali.

Pure quello attuale, mi pare.

Invece far avanzare i mercenari russi fino ai confini con la Polonia no problem?

Ripeto: se l'Ucraina diventa una colonia russa invece no problem? Alcune colonie vanno bene, altre no? Si deve criticare l'asservimento agli (sporchi) interessi altrui a prescindere, non a targhe alterne.

Veramente esistono élite economiche anche in Russia, e si avvantaggiano dell'operato di Putin in cambio del loro sostegno, accendi il cervello anche tu.
E anche Putin è un ipocrita, visto che non ammette l'intervento militare in Ucraina e si nasconde invocando la protezione dei russofoni in Ucraina e in Crimea (do you remember Hitler e i tedeschi dei Sudeti?).
Incredibile come ci si accorga di certe cose solo quando le fa una della due parti in causa, e si indossino fette di prosciutto spesse due dita quando le fa l'altra.

Marchese

Ma anche se ci sono 10 MILIONI DI RUSSI, embè?
Estonia, Lettonia e Lituania sono in prima fila tra gli stati "anti-Russia" della UE.
Leggiti qualcosa prima di sparare queste frasi.
La comunità internazionale dal 1948 ad oggi si basa sul principio che nessuno stato se ne annetterà unilateralmente altri.
Putin sta rimettendo in discussione questo principio.
Se permettiamo che Putin smembri uno stato ai nostri confini che voleva aderire all'Europa, che senso ha l'Europa stessa?
Non è solo una questione economica: se gli stati membri non possono più essere certi di venire difesi dagli altri stati membri, viene meno il motivo di stare assieme.

Ti faccio notare che l'Ucraina È una nazione indipendente, che tu lo voglia o no con il tuo antiamericanismo, e fino a pochi giorni fa ucraini e russi andavano d'accordo, e la cacciata di Janukovyč non aveva come rivendicazione la pulizia etnica nei confronti dei russi, tutto è nato dopo che hanno mandato via Janukovyč, "casualmente" vero? Solo le rivoluzioni pilotate dalle plutocrazie sono telecomandate, certamente.
Ci sono truppe russe in Moldavia? Sì. Sono lì su richiesta del governo Moldavo? No.
Cosa sono lì a fare? Sostenere una dittatura separatista.

Ti faccio notare che anche in Polonia, Lituania, Lettonia, Estonia sono presenti minoranze russe. Quindi per te sarebbe logico che il difensore tutta bontà e saggezza Putin si annetta metà dei loro territori per difenderli, visto che la Polonia è stata smembrata a fine '700 e ricostituita dopo la prima guerra mondiale, ma sicuramente per te i polacchi che si sentono tali e hanno una concezione della loro patria devono essere degli stolti...

barclay

Direi che, durante la guerra al terrorismo, è diventato evidente che gli USA si preoccupano soltanto dei diritti civili dei LORO cittadini (e non sempre): v. i casi di “illegal rendition”, i crimini contro l'umanità commessi nella prigione di Abu Ghraib e nella base di Guantanamo ed il loro persistente rifiuto di riconoscere l'autorità della ICC (Corte Criminale Internazionale).

Winston_Smith

E saltando questi presupposti, bisogna "sistemare" i confini costi quel che costi? O per amore della pace si potrebbe fare un passo indietro?

Quindi Hilter aveva ragione ad annettersi i Sudeti? Fin dai tempi di Jan Hus cechi e tedeschi avevano convissuto problematicamente in quelle terre. Anche lì andavano ridisegnati i confini? A tutti i costi?

Non esistono minoranze russofone da "proteggere" anche lì? I paesi baltici non sono sempre stati più o meno anche loro nella sfere d'influenza della Russia come l'Ucraina, o mi sbaglio? Non facevano parte dell'ex URSS, il cui crollo è stato definito "catastrofico" dall'amico di Berlusconi (Dio li fa e poi li accoppia, cit.)?
A inventar balle propagandistiche ci vuol poco, poi che Putin non voglia tirare troppo la corda è un altro discorso.

Quindi l'esercito ucraino è tenuto in scacco da pochi ribelli male armati?

Infatti la Russia si sta scontrando con le truppe di Kiev, non con la NATO, per ora. L'Ucraina non è un paese NATO.

Winston_Smith

Vero, ma Putin non si preoccupa neanche dei diritti civili dei SUOI cittadini.

Detto questo, come ho già scritto, si tratta di imperialismi da condannare entrambi. E nel post che hai quotato non si parlava di esempi concreti, quindi non stavo pensando agli USA. Sono solo d'accordo col mio omonimo quando diceva che la democrazia è il male minore.

Non capisco tutta questa simpatia per Putin, lo dico francamente. Ce lo ordina il medico di doverci schierare da una parte o dall'altra?

barclay

In effetti, io ho votato “non lo so” e non me lo rimangio, ma non amo l'idolatria degli USA. In altre parole, il fatto che Putin abbia torto non implica che Obama abbia ragione.

Winston_Smith

E neanche il viceversa.

lauretum

Sei seria?
È una trollata come quella di super unknown?

lauretum

Preferiscono la dittatura alla democrazia, non è che ci deve essere per forza un motivo, forse è un desiderio inconscio dovuto ai disturbi caratteriali.
Tanti qui hanno atteggiamenti autolesionisti, anche io, ognuno li esprime in modo diverso.

lauretum

Preferiscono l'annullamento dei diritti civili alla democrazia, non è che ci deve essere per forza un motivo, forse è un desiderio inconscio dovuto ai disturbi caratteriali.
Tanti qui hanno atteggiamenti autolesionisti, anche io, ognuno li esprime in modo diverso.

lauretum

Sbagli, putin si preoccupa molto dei diritti civili dei russi o ex russi , infatti li ha annullati tutti con grande impegno e dedizione

zoe666

invece di dare queste risposte, spiega cosa intendi e in cosa apparirei poco seria
o forse capiscono che dittatura e democrazia sono concetti decisi arbitrariamente dalle nazioni occidentali, dove sono dittatori coloro che vanno contro l'egemonia occidentale ( vedi gheddafi ) e democratici coloro che sono a favore dell'occidente ( israele, che può liberamente bombardare quanto vuole e avere quanti ordigni nucleari vuole, se l'iran costruisce ordigni nucleari invece è pericolosa per l'umanità ).
In arabia saudita la situazione è questa : http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti...Arabia_Saudita . Perchè non partono esportazioni di democrazia qui? te lo sei mai chiesto? perchè se putin fa una legge ( del cazzo ) a favore dell'omofobia in tv si parla solo di quello e in arabia saudita che gli omosessuali gli amazzano nessuno apre bocca?
Se tu non vedi queste diversità di reazione in base a chi comanda uno stato, mi spiace per te.

Winston_Smith

In tutto questo non si spiega ancora il pro-Putin del sondaggio (capirei ancora un anti-NATO).

lauretum

Te l'ho spiegato io, se l'America fosse stata davvero nazista come la dipingono, allora il sondaggio sarebbe stato 50 e 50

lauretum

Per fare un esempio, in America c'è la più fiorente cultura e industria della satira al mondo (orrore! ), mente in Russia giustamente le pussy riot finiscono a marcire in carcere.

È ovvio che un fobico si schieri a favore della Russia, lo sai come sono le ragazze, gli sta bene così imparano a darla solo ai figobulli!