Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"? - Pagina 11

Winston_Smith · 03-09-2014, 09:17

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Originariamente inviata da barclay

E chi lo santifica?! Io sto dicendo che non mi fido ciecamente degli USA.

Credere ciecamente a Putin quando dice che non sta intervenendo in Ucraina è un po' santificarlo.

barclay · 03-09-2014, 09:25

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Credere ciecamente a Putin quando dice che non sta intervenendo in Ucraina è un po' santificarlo.

Sta facendo ESATTAMENTE quello che gli USA hanno fatto in Afganistan all'URSS: è giusto quando lo fanno gli USA e sbagliato quando lo fanno i russi?!

Winston_Smith · 03-09-2014, 09:32

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Originariamente inviata da barclay

Sta facendo ESATTAMENTE quello che gli USA hanno fatto in Afganistan all'URSS: è giusto quando lo fanno gli USA e sbagliato quando lo fanno i russi?!

Ti riferisci al 1979?
Ad ogni modo non ho certo detto di approvare incondizionatamente tutto quello che fanno gli USA, tutt'altro.

barclay · 03-09-2014, 09:50

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ti riferisci al 1979?

Esatto: è ormai notorio che gli USA fornivano missili stinger ai mujaheddin per abbattere gli elicotteri sovietici.

barclay · 03-09-2014, 10:46

--- EDIT ---
Ucraina, accordo tra Poroshenko e Putin su "tregua permanente" a Donbass

lauretum · 03-09-2014, 13:23

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

L'hanno provocata nel momento in cui hanno messo alle corde Yanukovich quando lui si è rifiutato di entrare nell'UE: i media europei si sono indignati in coro (come se il presidente ucraino fosse obbligato ad accettare la "proposta che non si può rifiutare" dell'UE...), le proteste sono cominciate a Kiev (proteste imparziali e spontanee, tipo quelle che sono sorte in Siria in opposizione ad Assad...) e un presidente regolarmente eletto è diventato di colpo un dittatore, mentre un presidente imposto dopo una rivolta armata è diventato democratico!!

La differenza l'ho scritta sopra: gli occidentali giustificano la democrazia quando i presidenti democraticamente eletti appoggiano loro. Quando invece appoggiano altri, le elezioni non sono più regolari, diventano falsate da presunti brogli e in ogni caso il presidente di turno diventa un dittatore.

Tutti i presidenti sono dei fantocci: non lo sono forse i nostri e quelli dei paesi dell'UE?! Ma nel momento in cui si giocano le carte democratiche, tanto care all'Occidente, si giocano in modo corretto, e il "gioco" deve essere uguale per tutti, non solo con chi fa comodo al momento ai paesi che contano.

Non posso fare a meno di notare la tua propensione a guardare con minore antipatia, le parti che hanno i torti maggiori.

Putin come ISIS

"Sì ok sono cattivi, PERÒ la colpa è di America ed Europa "

Basta con questa deresponsabilizzazione di chi compie il male in modo inequivocabile e deliberato.

lauretum · 03-09-2014, 13:26

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Senza aiuti russi, credo che le truppe inviate da Kiev avrebbero già riconquistato senza troppi problemi le regioni contese. OK le critiche agli estremisti ucraini, ma non santifichiamo Putin, per favore. A Kiev adesso c'è un fantoccio? Forse, ma prima non ce n'era un altro?

È il fascino del male. Già dimenticata la questione cecena?

"Si ok silvio non sarà un santo, ma nel 1961 un comunista ha rubato un gelato "

lauretum · 03-09-2014, 13:34

La questione tra Russia e Ucraina nasce da motivi esclusivamente economici.

Se putin avesse combattuto sul piano politico ed economico, secondo le regole internazionali, chi poteva contestare le sue giuste rivendicazioni?

Ma dato che ha deciso di uccidere ed invadere una nazione sovrana, assume le sembianze del male, e nessuna giustificazione può essere addotta a suo favore.

Nessuna.

La differenza tra bene e male è ancora chiara, o nessuno a questo mondo ha più colpa alcuna?

I morti Ucraini condannano la russia, perché c'è chi la vuole assolvere?

Assolvete Hitler allora, anche lui aveva i suoi motivi.

Winston_Smith · 03-09-2014, 13:34

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

L'hanno provocata nel momento in cui hanno messo alle corde Yanukovich quando lui si è rifiutato di entrare nell'UE: i media europei si sono indignati in coro (come se il presidente ucraino fosse obbligato ad accettare la "proposta che non si può rifiutare" dell'UE...), le proteste sono cominciate a Kiev (proteste imparziali e spontanee, tipo quelle che sono sorte in Siria in opposizione ad Assad...) e un presidente regolarmente eletto è diventato di colpo un dittatore, mentre un presidente imposto dopo una rivolta armata è diventato democratico!!

Forse sono male informato, ma la Timoshenko era in galera sotto il democratico Yanukovich o no?

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

La differenza l'ho scritta sopra: gli occidentali giustificano la democrazia quando i presidenti democraticamente eletti appoggiano loro. Quando invece appoggiano altri, le elezioni non sono più regolari, diventano falsate da presunti brogli e in ogni caso il presidente di turno diventa un dittatore.

Questo senz'altro. Ma ciò non toglie che la controparte possa essere davvero composta da dei poco di buono, come in questo caso.

lauretum · 03-09-2014, 14:17

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Originariamente inviata da Orto d'Osso

Ma che modo di interloquire è? Tu hai chiesto quali sono state le provocazioni l'Ue e gli Usa hanno fatto ai confini della Russia, e io ti ho risposto.

Se vuoi discutere, porta delle argomentazioni, ma non farmi la morale su quella che è la mia visione del mondo, e non mettiamola sul personale.

Ma che vuol dire "basta"?! Che sono questi toni perentori?! Qui si discute e si portano argomentazioni, con le quali si può essere d'accordo o meno. Che facciamo? Mettiamo dei tabù sulle argomentazioni che non si possono addurre?

L'UE non ha effettuato alcuna provocazione, ha condotto colloqui con una nazione sovrana

Nimo · 03-09-2014, 16:34

I risultati di questo sondaggio sono avvilenti...

MisterIcs · 03-09-2014, 22:54

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Originariamente inviata da Nimo

I risultati di questo sondaggio sono avvilenti...

Hai davvero ragione.... bisogna urgentemente esportare un po di democrazia per coloro che la pensano nel modo sbagliato, anche a costo di andare casa per casa

Marchese · 04-09-2014, 00:27

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Originariamente inviata da MisterIcs

Hai davvero ragione.... bisogna urgentemente esportare un po di democrazia per coloro che la pensano nel modo sbagliato, anche a costo di andare casa per casa

Non c'è bisogno di arrivare a tanto: basta far fuori qualche giornalista, imprigionare avversari politici, regalare polonio a destra e a manca, picchiare manifestazioni di "diversi" con l'ausilio di veri uomini e gridare al vittimismo.

zoe666 · 04-09-2014, 08:27

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Originariamente inviata da MisterIcs

Hai davvero ragione.... bisogna urgentemente esportare un po di democrazia per coloro che la pensano nel modo sbagliato, anche a costo di andare casa per casa

ieri davano rocky 4, mamma mia che super propaganda sull'america buona e pura, giusto un pò guaglionciella, e la russia fredda, cinica e spietata

Winston_Smith · 04-09-2014, 12:00

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Originariamente inviata da zoe666

ieri davano rocky 4, mamma mia che super propaganda sull'america buona e pura, giusto un pò guaglionciella, e la russia fredda, cinica e spietata

Purtroppo solo la prima parte è propaganda, la seconda è molto realistica.

lauretum · 04-09-2014, 13:40

Bene la situazione si sta avviando a conclusione, certo ci vorrà un po', Cmq putin ha raggiunto i suoi obiettivi pappandosi la Crimea e avendo portato l'Europa al tavolo dalle trattative, i fan di putin saranno contenti, e forse saranno ancora più contenti sè dopo questo precedente, un domani putin viene qui e si annette la regione dove abitano, speriamo!!

Wrong puoi rilassarti

lauretum · 04-09-2014, 13:41

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Originariamente inviata da zoe666

ieri davano rocky 4, mamma mia che super propaganda sull'america buona e pura, giusto un pò guaglionciella, e la russia fredda, cinica e spietata

Da un film americano ti aspetti propaganda per chi, scusa?
E da uno francese? O italiano?

zoe666 · 04-09-2014, 13:44

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Originariamente inviata da lauretum

Da un film americano ti aspetti propaganda per chi, scusa?
E da uno francese? O italiano?

non mi aspetto propaganda. I film dovrebbero esser fatti per intrattenere, non per mostrare messaggi politici con storie su cattivi russi/arabi/ e america buona che risolve i problemi con pace e amore e qualche bomba giusto se necessario.

lauretum · 04-09-2014, 13:50

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Originariamente inviata da zoe666

non mi aspetto propaganda. I film dovrebbero esser fatti per intrattenere, non per mostrare messaggi politici con storie su cattivi russi/arabi/ e america buona che risolve i problemi con pace e amore e qualche bomba giusto se necessario.

Ma visto che siamo tutti antiamericani, perchè non unirci a ISIS o putin?

Per coerenza

Mr. Blue Sky · 04-09-2014, 13:51

Un film non mi farà mai influenzare in un giudizio su una questione geopolitica reale. Né da una parte né dall'altra.

Se, per assurdo, venisse prodotto un film orrendo e trash di propaganda pro-tibetana, e questo venisse diffuso in tutti i canali, non sarebbe comunque un'argomentazione contro il tibet, né tanto meno pro. Sarebbe un film di merda e basta.