Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate? - Pagina 4

ESPROC · 09-08-2012, 17:49

Quote:

Originariamente inviata da Joseph

Ci vuole originalità, per esempio potremmo fare le olimpiadi degli animali e stabilirne la classifica in base al numero di medaglie vinte.

Partecipazione naturalmente aperta anche alla Vezzali.

L'originalità è tutto (cit.)

Efits · 09-08-2012, 17:53

I racconti di mio nonno in cui rincorreva i gatti per dar qualcosa per cena alle sue sorelle li ho sentiti di persona, come anche quando han dovuto con tristezza abbattere l'unica mucca, poichè non avevano fieno da darle in inverno.
Lo avevo anche già scritto in precedenza, quindi sì.
Che al momento sia improbabile una situazione come quelle descritte è vero, ma credo che se avessi chiesto a un abitante di Berlino nel 38 ti avrebbe risposto la stessa cosa.
Per pura curiosità in riferimento al mio post precedente, sei vegetariano?

Marco Russo · 09-08-2012, 18:11

Quote:

Originariamente inviata da Gaara

Tu e i tuoi parenti invece avete tutta questa consapevolezza, tanto da salire in cattedra, perché vi ci siete trovati concretamente?

Io ho riportato un esempio e tu l'hai stravolto, so riconoscere un mendicante che tenta di fare presa emotiva sui passanti con un cane e l'episodio che ho riportato non rientrava in questa categoria.

Nel 2012 in Italia è anacronistico e puerile evocare carestie, guerre e altre calamità per giustificare tali deprecabili pratiche.

comunque a titolo informativo i mendicanti in italia non hanno problemi di cibo, con tutto quello che si butta e che si può facilmente ripescare dai cestini. Non pochi senzatetto sono "ben pasciuti" o addirittura obesi. Non che non abbiano problemi, semplicemente il problema della fame nel mondo non è italiano.

ESPROC · 09-08-2012, 18:15

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo

diciamo che la differenza sta nell'empatia che riescono a suscitare questi animali: cani, cavalli e gatti sono animali che si sono coevoluti con l'uomo e pertanto possiedono un grado di espressività e comunicatività superiore a quella di altri animali: addirittura il cane si può dire che è una specie creata artificialmente dall'uomo, e che senza intervento umano neanche esisterebbe. Pertanto posso capire la ritrosia a non mangiare questi animali, cosí come la ritrosia a mangiare delfini o scimpanzee/bonobo (io per questi ultimi proverei fatica e tristezza a mangiarli, sarebbe una cosa da extrema ratio come per il mio cane domestico o il dovermi nutrire di carcasse umane).
L'intelligenza in senso stretto non c'entra ma non si può negare la parziale correlazione tra grandi capacità espressive/empatiche/emozionali (un cane ad esempio puó provare gelosia) e grande intelligenza relativamente al mondo animale.

Eppure i cavalli continuano ad essere mangiati...

Gaara · 09-08-2012, 18:18

Quote:

Originariamente inviata da Efits

ma credo che se avessi chiesto a un abitante di Berlino nel 38 ti avrebbe risposto la stessa cosa.

Vabbè dai, non fa niente. Prima i russi del '21 adesso i tedeschi del '38. Penso che una persona mediamente intelligente ha inteso il mio precedente intervento:

Quote:

Nel 2012 in Italia è anacronistico e puerile evocare carestie, guerre e altre calamità per giustificare tali deprecabili pratiche.

Winston_Smith · 09-08-2012, 18:24

Quote:

Originariamente inviata da Gaara

Nel 2012 in Italia è anacronistico e puerile evocare carestie, guerre e altre calamità per giustificare tali deprecabili pratiche.

Ma infatti non credo che MR volesse giustificare alcunché, ha fatto solo un'ipotesi (puramente teorica, data la situazione attuale, ma che se supposta vera potrebbe far ricredere da certi assolutismi). E' ovvio, credo, che se quell'ipotesi non si verifica (e al 99,999999% non accadrà) non vi sono motivazioni per giustificare gesti del genere. Non è che ha detto "mi preparo ad ammazzare il mio cane tra un po', appena mi finisce la roba in frigo".

Gaara · 09-08-2012, 18:31

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo

comunque a titolo informativo i mendicanti in italia non hanno problemi di cibo, con tutto quello che si butta e che si può facilmente ripescare dai cestini. Non pochi senzatetto sono "ben pasciuti" o addirittura obesi. Non che non abbiano problemi, semplicemente il problema della fame nel mondo non è italiano.

Grazie per avermi correttamente e diligentemente informato, perché a volte ero solito dargli qualcosa, adesso che so come se la passano ci penserò due volte! Quindi dalla tua ricostruzione deduco che in Italia siamo proprio generosi visto che con i nostri scarti permettiamo ai senza tetto di vivere dignitosamente.

Efits · 09-08-2012, 18:31

Una persona mediamente intelligente non ha ancora capito cosa c'è di più deprecabile nel mangiare un gatto nell'ottica di altre culture ove questa pratica è la norma(perchè è di questo che fa riferimento il thread, in italia è vietato) rispetto a una mucca.
E' più simpatico e dolce? Magari penseresti l'opposto se portassi a spasso e giocassi con un vitellino.
Lo stesso discorso si può estendere a cibi reputati "schifosi".
Mangiare gamberi qua è considerata una prelibatezza, altrove non li toccherebbero neanche con un bastone, giusto per fare un esempio alla mano.
Se toccasse a noi accudire, allevare e macellare gli animali che mangiamo ci sarebbe una percentuale di vegetariani molto maggiore perchè si avrebbe un contatto diretto con quello che normalmente è solo un prodotto pulito e confezionato in una confezione ermetica.

Gaara · 09-08-2012, 18:35

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma infatti non credo che MR volesse giustificare alcunché, ha fatto solo un'ipotesi (puramente teorica, data la situazione attuale, ma che se supposta vera potrebbe far ricredere da certi assolutismi). E' ovvio, credo, che se quell'ipotesi non si verifica (e al 99,999999% non accadrà) non vi sono motivazioni per giustificare gesti del genere.

E infatti trovo schiocco venire qui a menarla con i libri di storia aperti, quando ricadiamo palesemente nell'ordine di probabilità che tu giustamente hai evidenziato.

Winston_Smith · 09-08-2012, 18:54

Quote:

Originariamente inviata da Joseph

La responsabilità non è di chi spiega, ma di chi non riesce a capire.

Affermazione aprioristica, dipende invece dai casi e solitamente la comunicazione è un processo che coinvolge due persone. Entrambe devono fare la loro parte perché il messaggio venga recepito.
Nel tuo caso tu non spieghi perché non vuoi spiegare, ma solo provocare. Altrimenti avresti già spiegato perché deve essere più deprecabile mangiare un cane che un maiale (motivi e abitudini culturali a parte), senza tirar fuori scuse assurde.

Gaara · 09-08-2012, 18:57

Quote:

Originariamente inviata da Efits

Una persona mediamente intelligente non ha ancora capito cosa c'è di più deprecabile nel mangiare un gatto nell'ottica di altre culture ove questa pratica è la norma (perchè è di questo che fa riferimento il thread, in italia è vietato) rispetto a una mucca.

Le tue repliche avevano da un lato distorto l'esempio che avevo riportato e dall'altro facevano riferimento a momenti storici (la Russia del '21, ecc.), quando non addirittura a fantomatiche e future calamità. Quindi da persona mediamente intelligente, quale ti ritieni, dovresti essere in grado di capire che sei stato tu a deviare il discorso su altri fronti

Quote:

Originariamente inviata da Efits

Se toccasse a noi accudire, allevare e macellare gli animali che mangiamo ci sarebbe una percentuale di vegetariani molto maggiore perchè si avrebbe un contatto diretto con quello che normalmente è solo un prodotto pulito e confezionato in una confezione ermetica.

Questo sarebbe auspicabile, visto che il consumo di carne oggi è veramente smodato.

Labirinto · 09-08-2012, 19:11

Mi è capitato di leggere un intervento di Halastor, sono d'accordo: vita piacevole per gli animali, metodi estensivi (nel loro ambiente naturale), e ci si nutre di carne e prodotti animali veramente molto sani. Attualmente sono onnivoro, ma ho qualche propensione verso l'essere vegetariano o vegano. Però, ci tengo solo che gli animali facciano una bella vita, alla fine la catena alimentare è naturale. Però l'industrializzazione ed i metodi intensivi sono spesso deleteri perchè il criterio di fondo è fare profitti, se ci si guadagna di più, poi salute, etica, ambiente... diventa tutto secondario

Miky · 09-08-2012, 19:40

Quote:

Originariamente inviata da Efits

Una persona mediamente intelligente non ha ancora capito cosa c'è di più deprecabile nel mangiare un gatto nell'ottica di altre culture ove questa pratica è la norma(perchè è di questo che fa riferimento il thread, in italia è vietato) rispetto a una mucca.
E' più simpatico e dolce? Magari penseresti l'opposto se portassi a spasso e giocassi con un vitellino.
Lo stesso discorso si può estendere a cibi reputati "schifosi".
Mangiare gamberi qua è considerata una prelibatezza, altrove non li toccherebbero neanche con un bastone, giusto per fare un esempio alla mano.
Se toccasse a noi accudire, allevare e macellare gli animali che mangiamo ci sarebbe una percentuale di vegetariani molto maggiore perchè si avrebbe un contatto diretto con quello che normalmente è solo un prodotto pulito e confezionato in una confezione ermetica.

ma infatti questo è vero razzismo, anzi no, è ancora di più del razzismo, è specismo! Cioè si considerano alcune specie animali, migliori di altre.

Gaara · 09-08-2012, 20:00

Quote:

Originariamente inviata da Labirinto

Mi è capitato di leggere un intervento di Halastor, sono d'accordo: vita piacevole per gli animali, metodi estensivi (nel loro ambiente naturale), e ci si nutre di carne e prodotti animali veramente molto sani. Attualmente sono onnivoro, ma ho qualche propensione verso l'essere vegetariano o vegano. Però, ci tengo solo che gli animali facciano una bella vita, alla fine la catena alimentare è naturale. Però l'industrializzazione ed i metodi intensivi sono spesso deleteri perchè il criterio di fondo è fare profitti, se ci si guadagna di più, poi salute, etica, ambiente... diventa tutto secondario

Hai perfettamente ragione. Per esempio se uno inizia a informarsi su come vengono prodotte su larga scala le uova c'è da stare veramente poco allegri. A cominciare dai pulcini maschi che appena usciti dall'uovo vengono buttati vivi nel tritacarne, per poi proseguire con i metodi di allevamento intensivo delle galline ovaiole che sono qualcosa di disumano, pensate che una gallina in natura vive 10 anni, in questo tipo di allevamenti un anno e mezzo!

Io dico che se le persone venissero informate il fenomeno si potrebbe arginare. Per esempio è importante sapere da dove arrivano le uova che acquistiamo, queste infatti recano un codice che comincia con IT (che sta per Italia) e poi a seguire un numero che può essere 0 - 1 - 2 - 3.

Le uova con codice IT 3 e IT 2 non dovrebbero essere acquistate anche se sono quelle più presenti nei supermercati. Per saperne di più allego questo video:

Marco Russo · 09-08-2012, 21:49

Quote:

Originariamente inviata da ESPROC

Eppure i cavalli continuano ad essere mangiati...

non da tutti, come i conigli. Che se non ricordo male tra l'altro in cina non mangiano.

Rorschach. · 09-08-2012, 23:42

La soluzione è semplice: non mangiare alcun tipo di carne visto che non è assolutamente necessaria alla sopravvivenza nel mondo occidentale. Poi se per lo meno trattassero bene gli animali potrebbe essere accettabile, ma non di certo con gli allevamenti intensivi.

cancellato11905 · 09-08-2012, 23:45

Quote:

Originariamente inviata da Efits

I racconti di mio nonno in cui rincorreva i gatti per dar qualcosa per cena alle sue sorelle li ho sentiti di persona, come anche quando han dovuto con tristezza abbattere l'unica mucca, poichè non avevano fieno da darle in inverno.
Lo avevo anche già scritto in precedenza, quindi sì.
Che al momento sia improbabile una situazione come quelle descritte è vero, ma credo che se avessi chiesto a un abitante di Berlino nel 38 ti avrebbe risposto la stessa cosa.
Per pura curiosità in riferimento al mio post precedente, sei vegetariano?

Ma tu mangi i cani e i gatti ? in tempo di guerra ho sentito anche io raccontare che si mangiavano i gatti (io credo morirei di fame ,poi non so' ),pero' ora non siamo in guerra ,comunque sono ritenuti animali da compagnia .

Martello · 10-08-2012, 01:38

Se io fossi un bovino penserei tutto il male possibile di chi provasse a cucinarmi.

In questo senso dal punto di vista umano: mi fa schifo, ma comunque considera che è carne e non è carne umana, ovvero della nostra razza. Quindi in linea teorica può essere mangiata se commestibile.

briox77 · 10-08-2012, 04:07

Quote:

Originariamente inviata da Martello

Se io fossi un bovino penserei tutto il male possibile di chi provasse a cucinarmi.

In questo senso dal punto di vista umano: mi fa schifo, ma comunque considera che è carne e non è carne umana, ovvero della nostra razza. Quindi in linea teorica può essere mangiata se commestibile.

pure la carne umana è commestibile, nell'ultimo anno di casi di cannibalismo se ne sono sentiti molti in giro per il mondo...

Otago · 10-08-2012, 08:48

Quote:

Originariamente inviata da Tristezza

I sopravvisuti del disastro aereo sulle Ande del 1972, costretti a cibarsi dei loro compagni morti hanno detto che sa di vitello...

Quello fu un caso eccezionale, questione di sopravvivenza.
Comunque sembra che mangiare i propri simili possa scatenare danni neurologici, vedi il caso mucca pazza.