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09-08-2012, 11:13
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#41
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Efits
i gatti vanno fatti frollare, o sanno di selvatico.
per i cani mangerei volentieri quelli dei vicini che fanno casino, ma con un po' di olive per dare quel tocco in più
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E allora io aggiungo che la carne di uomo è come quella di vitello...
La soluzione è semplice: smettere di mangiare carne o limitarne (di molto) il consumo
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09-08-2012, 11:32
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#42
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: Asti
Messaggi: 1,630
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un noto cannibale la paragona maggiormente a quella di maiale(il che si abbina bene a molti individui)
Quote:
«La carne umana? È buonissima» Il «cannibale di Rotenburg» si confessa in Tv: «È come quella del maiale, solo leggermente più amara»
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la teoria è confermata anche da un altro analogo episodio, in Polonia, dove lo sceff seriale Karl Denke aveva venduto al suo macellaio carne umana già sfilettata spacciandola per maiale senza dettar sospetti.
Tuttavia se ci basiamo su racconti indigeni di popolazioni tradizionalmente antropofaghe notiamo che parlano di note molto dolci(che si abbinerebbero con il sapore della carne di maiale, alla fine), e affermano che la carne di persone di colore risulta più buona di quella dei bianchi.
L'unico abbinamento carne umana-vitello lo riscontriamo dal signor Seabrook(avventuriero di inizio secolo) che ci tramanda nel suo celebre libro di ricette gelosamente custodito da Antonella Clerici:
Quote:
«Aiutandomi con una buona bottiglia di vino posso dire con certezza che la carne umana assomiglia né più né meno che tenera carne di un vitello ben sviluppato. Penso che nessun uomo dotato di un palato ordinario possa distinguerne il gusto. La carne era delicata, buona, senza le caratteristiche particolari della carne di montone o di maiale. La bistecca che cucinai era leggermente più dura che quella ottenuta da un vitello, ma non così stopposa da non essere mangiabile».
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Per la carne di gatto posso portare l'esperienza diretta dei miei nonni che in tempo di guerra era l'unica che potevano permettersi, secondo loro ha lo stesso gusto di quella di coniglio, ma come scritto, va lasciata frollare sotto la neve o ha un odore pungente
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09-08-2012, 11:47
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#43
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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I sopravvisuti del disastro aereo sulle Ande del 1972, costretti a cibarsi dei loro compagni morti hanno detto che sa di vitello...
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09-08-2012, 11:49
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#44
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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mi vien da vomitare
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09-08-2012, 12:21
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#45
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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Cosa ne penso? AL ROGO!
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09-08-2012, 14:41
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#46
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Va bene il relativismo, ma un gatto non è un maiale.
E' vero che c'è la cultura, gli animali domestici... ma pensare che un gatto abbia il valore di un maiale significa non fare più alcuna distinzione fra le diverse evoluzioni della vita...
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il valore è qualcosa che attribuiamo noi, il maiale o il gatto ha valore non in quanto tale ma in quanto è sovraccaricato da valori di natura personale, come l'affetto, l'empatia, ecc.
Quindi può essere benissimo che ad un perfetto occidentale dia fastidio alimentarsi col maiale perché possiede un maialino vietnamita ed empatizza per la creatura.
Personalmente non avrei problemi a nutrirmi con nessun tipo di animale, e aggiungo che in caso di guerra o carestia non credo mi farei troppi problemi a cucinarmi il mio cane domestico, le voglio bene e tutto il resto, ma è pur sempre un animale.
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09-08-2012, 15:14
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#47
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Banned
Qui dal: Dec 2011
Ubicazione: Puglia
Messaggi: 2,414
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Quote:
Originariamente inviata da Efits
i gatti vanno fatti frollare, o sanno di selvatico.
per i cani mangerei volentieri quelli dei vicini che fanno casino, ma con un po' di olive per dare quel tocco in più
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mmitico
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09-08-2012, 15:36
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#48
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Banned
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: Puglia
Messaggi: 3,106
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mah a me farebbe schifo mangiare cani e gatti solo al pensiero
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Ultima modifica di GiuseppeSport; 09-08-2012 a 15:57.
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09-08-2012, 15:52
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#49
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Intermedio
Qui dal: Jul 2008
Ubicazione: Provincia di Napoli
Messaggi: 215
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Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
Personalmente non avrei problemi a nutrirmi con nessun tipo di animale, e aggiungo che in caso di guerra o carestia non credo mi farei troppi problemi a cucinarmi il mio cane domestico, le voglio bene e tutto il resto, ma è pur sempre un animale.
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Senza parole. Penso che post come questo ci fanno capire veramente chi c'è dietro una tastiera. Mi capita di vedere barboni che raccattano i centesimi per sfamare se stessi e il cane che li fa compagnia in strada, poi vengo qui e leggo queste cose. Mah!
Un video che a me ha particolarmente colpito è questo:
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09-08-2012, 16:32
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#50
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: Asti
Messaggi: 1,630
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Quote:
Originariamente inviata da Gaara
Senza parole. Penso che post come questo ci fanno capire veramente chi c'è dietro una tastiera. Mi capita di vedere barboni che raccattano i centesimi per sfamare se stessi e il cane che li fa compagnia in strada, poi vengo qui e leggo queste cose. Mah!
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Penso tu non abbia molto capito la situazione descritta da Marco Russo.
In casi di carestia o guerra si riscontrano casi di antropofagia, famigliari compresi, e non me la sento di puntare troppo il dito contro queste persone, sono situazioni in cui la disperazione e l'istinto di sopravvivenza(o la follia portata dal prolungato digiuno) non penso siano controllabili. E men che meno paragonabili agli accattoni che si portano dietro il cane, il più delle volte per fare presa emotiva e ricevere qualche elemosina in più.
Tu preferiresti vedere tuo figlio morire di fame o dargli un pasto macellando il cagnolino? Sopporteresti una morte di stenti piuttosto che cibarti di un animale domestico?
Prova a leggerti qualche cronaca dell'assedio di Parigi, o della carestia russa del '21.
Se passa Winston magari può citarti con più cognizione di causa di quanto potrei fare io l'episodio del signor Ugolino.
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09-08-2012, 16:43
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#51
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Marco non ha descritto un sufficente livello di dispiacere nel nutrirsi del suo cane, è apparso piuttosto indifferente a questa possibile circostanza, un cinismo decisamente eccessivo, anche se comune, vista la totale scomparsa dei valori in cui bene e male non esistono più.
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Pareva superfluo dire che cercherei di farne a meno, che se dovessi farlo ne soffrirei e che comunque rifletterei sul fatto che non avrei di che darle da mangiare, pertanto sarebbe condannata alla morte comunque.
Rilancio a tutti l'invito di leggersi un po' di cronache relativi ad assedi o carestie recenti di Efits, quando lessi di come bollivano la carta da parati durante l'assedio di leningrado mi colpì una profonda tristezza.
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09-08-2012, 16:43
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#52
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: Asti
Messaggi: 1,630
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In una circostanza di guerra o carestia credo che il sapere se il mio cane sta bene o meno sia l'ultimo dei miei problemi, soprattutto se soffro i morsi della fame.
Il mio problema è riempirmi la pancia e aiutare i famigliari a fare altrettanto, l'animalismo specista di cui si dibatte in questo topic non lo faccio interferire con la mia sopravvivenza.
Razionalizzando è l'unica risposta sensata, poi da qui a dire che uno lo faccia a cuor leggero penso ci sia un abisso, avessi la possibilità di scelta preferirei decisamente mangiarmi un bollito di verdure per quanto meno sostanzioso.
EDIT: preceduto, abbiam detto sostanzialmente le stesse cose
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09-08-2012, 16:58
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#53
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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Quote:
Originariamente inviata da Efits
Razionalizzando è l'unica risposta sensata
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Se mai finirò da solo insieme a te su una zattera mi ricorderò di buttarti a mare alla prima occasione, sennò mi mangi
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09-08-2012, 17:00
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#54
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,726
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Premettendo che mi piacciono molto gli animali (ho un cane): perché mangiare carne di vitello\pollo\maiale è normale e mangiare quella di un cane\gatto dovrebbe essere qualcosa di inaccettabile? anche i polli sono animali, sono forse inferiori ai cani\gatti e quindi non ci sta niente di male nell'ucciderli e mangiarli?
p.s. è un po' simile alla carne di cavallo, in primis era una cosa strana, ora invece i kg di carne che vengono consumati il sabato sera nei classici "panini con carne di cavallo" sono altissimi
EDIT: ok, non avevo letto tutte le risposte magari ho detto cose già dette..
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09-08-2012, 17:13
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#55
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: Asti
Messaggi: 1,630
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Se mai finirò da solo insieme a te su una zattera mi ricorderò di buttarti a mare alla prima occasione, sennò mi mangi
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io sono uno dei quindici sopravvissuti sulla zattera del naufrafio della Medusa
http://it.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9duse#Il_naufragio
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09-08-2012, 17:14
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#56
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Intermedio
Qui dal: Jul 2008
Ubicazione: Provincia di Napoli
Messaggi: 215
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Quote:
Originariamente inviata da Efits
i gatti vanno fatti frollare, o sanno di selvatico.
per i cani mangerei volentieri quelli dei vicini che fanno casino, ma con un po' di olive per dare quel tocco in più
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Io penso che scrivendo quanto sopra ti sei già qualificato, non è necessario che vada a rispolverare i libri di storia, del resto un tempo anche la schiavitù dei neri era pienamente legittima.
Poi per giustificare le tue convinzioni ti invito a non stravolgere l'episodio che ho riportato. Perché quelli che tu chiami, in modo dispregiativo, accattoni spesso diventano l'unico punto di riferimento di cani abbandonati da gente che probabilmente ragiona in un modo simile al tuo: che sarà abbandonare un cane tanto è solo un'animale!
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09-08-2012, 17:27
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#57
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: Asti
Messaggi: 1,630
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Sei proprio una persona capace di cogliere l'ironia, magari un giorno di questi ti invito a cenare da me.
Vegetariano eh, non vorrei che iniziassi a guardare con sguardo inquisitore lo stufato.
Dimmi, sei tu che hai denunciato Bigazzi per la sua uscita a "La prova del cuoco?"
Dal far volentariamente del male a un animale a mangiarlo per sussistenza cambia(ma spero tu o i tuoi famigliari non si trovino mai in condizione di doverlo capire in pratica), sei tu che stravolgi i fatti.
Io personalmente non mangio carne di coniglio, perchè anni fa ne avevo uno nano che gironzolava in casa(premetto che prima di comprare il coniglietto da compagnia il coniglio mi piaceva mangiarlo).
Non per questo inizio a dire che chiunque mangi il coniglio sbaglia, la mia è una scelta del tutto personale, egoista e specista. Su un piano universale non c'è differenza tra mangiare un cane, un coniglio, un pollo o una foca. L'unica differenza può farla la dignità con cui viene allevato e il metodo con cui viene abbattuto.
Se a qualcuno fa ribrezzo l'idea ed è un vegetariano convinto ha fatto una scelta razionale ed encomiabile(fermo restando che dovrà integrare la sua dieta in maniera da sopperire la mancanza di elementi nutritivi), ma chi piange nel vedere che in altre culture mangino animali che noi giudichiamo da compagnia mentre digerisce il suo ragù di vitello indossando cintura e scarpe di pelle..beh, lo trovo un po' ipocrita.
Poi per la sparata di paragonare schiavitù e sussistenza..beh, si commenta da sola.
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Ultima modifica di Efits; 09-08-2012 a 17:32.
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09-08-2012, 17:36
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#58
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Efits
Se passa Winston magari può citarti con più cognizione di causa di quanto potrei fare io l'episodio del signor Ugolino.
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Il Sommo ha voluto lasciare l'ambiguità sulla sorte finale del conte:
Poscia, più che 'l dolor, poté il digiuno (Inf. XXXIII 75)
nel duplice senso che alla fine il digiuno fu più forte del dolore nell'ucciderlo o nel fargli consumare i resti dei figli e nipoti nella disperazione finale della fame.
E se il Sommo non si pronuncia, io taccio
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09-08-2012, 17:41
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#59
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da ESPROC
Premettendo che mi piacciono molto gli animali (ho un cane): perché mangiare carne di vitello\pollo\maiale è normale e mangiare quella di un cane\gatto dovrebbe essere qualcosa di inaccettabile? anche i polli sono animali, sono forse inferiori ai cani\gatti e quindi non ci sta niente di male nell'ucciderli e mangiarli?
p.s. è un po' simile alla carne di cavallo, in primis era una cosa strana, ora invece i kg di carne che vengono consumati il sabato sera nei classici "panini con carne di cavallo" sono altissimi
EDIT: ok, non avevo letto tutte le risposte magari ho detto cose già dette..
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diciamo che la differenza sta nell'empatia che riescono a suscitare questi animali: cani, cavalli e gatti sono animali che si sono coevoluti con l'uomo e pertanto possiedono un grado di espressività e comunicatività superiore a quella di altri animali: addirittura il cane si può dire che è una specie creata artificialmente dall'uomo, e che senza intervento umano neanche esisterebbe. Pertanto posso capire la ritrosia a non mangiare questi animali, cosí come la ritrosia a mangiare delfini o scimpanzee/bonobo (io per questi ultimi proverei fatica e tristezza a mangiarli, sarebbe una cosa da extrema ratio come per il mio cane domestico o il dovermi nutrire di carcasse umane).
L'intelligenza in senso stretto non c'entra ma non si può negare la parziale correlazione tra grandi capacità espressive/empatiche/emozionali (un cane ad esempio puó provare gelosia) e grande intelligenza relativamente al mondo animale.
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09-08-2012, 17:48
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#60
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Intermedio
Qui dal: Jul 2008
Ubicazione: Provincia di Napoli
Messaggi: 215
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Quote:
Originariamente inviata da Efits
Dal far volentariamente del male a un animale a mangiarlo per sussistenza cambia(ma spero tu o i tuoi famigliari non si trovino mai in condizione di doverlo capire in pratica), sei tu che stravolgi i fatti.
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Tu e i tuoi parenti invece avete tutta questa consapevolezza, tanto da salire in cattedra, perché vi ci siete trovati concretamente?
Io ho riportato un esempio e tu l'hai stravolto, so riconoscere un mendicante che tenta di fare presa emotiva sui passanti con un cane e l'episodio che ho riportato non rientrava in questa categoria.
Nel 2012 in Italia è anacronistico e puerile evocare carestie, guerre e altre calamità per giustificare tali deprecabili pratiche.
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