Bluevelvet93

Ah, di te lo avevo capito
Io comunque non ho parlato di militari ma di figura del militare. E la figura del militare evoca appunto tutte quelle cose carine che ho detto prima: aggressività, violenza, freddezza, insensibilità, dominanza e forza. E il fatto che siano degli assassini è la pura verità.

rosadiserra

Se dovessero giudicarmi solo dallo sguardo, spesso glaciale perché ho chissà cosa per la testa, avrei il deserto intorno e sarei ancora casta e pura.

rosadiserra

Anche su di me la presenza di animali incide molto positivamente.
Io mi sono ormai convinta di avere solo con gli animali alcune delle reazioni istintive che dovrei avere con le persone a cui voglio bene e credo che una vita non basterà a risolvere il problema.

Bluevelvet93

Sì, mi capita spesso, ma se si parla di un fidanzato che ha di solito (non una singola volta, occhio) uno sguardo di sfida ed è un tipo tenebroso, qualche dubbio che alla fine la persona sia attratta dalle solite cose, benchè non lo dica, sorge spontaneo (anche perchè questa stessa persona diceva di essere alla fine attratta da persone con caratteri diversi, quindi la cosa troverebbe maggiore conferma). Ed è solo un singolo caso ovviamente, ma alla fine sono i fatti a contare, non le parole. Mi è venuta in mente comunque ora un' altra ricerca che adesso non mi ricordo dove ho trovato in cui veniva detto che la caratteristica più amata negli uomini da parte delle donne è proprio la sicurezza. Insomma, almeno questo, se non le altre cose che ho detto, mi sembra pacifico. D' altronde basta vedere il linguaggio non verbale per rendersi conto di come una donna cerchi la protezione nel proprio partner. Ah, e per l' esame che devo dare tra pochi giorni viene proprio detto che l' aggressività è strettamente correlata alla riproduzione. Comunque per te una donna in media quale tra queste due foto (la prima sguardo da arrogante/corrucciato, la seconda con il sorriso a trentadue denti da bravo ragazzo) troverebbe più sexy?


Io un' idea ce l' avrei e anche una spiegazione. Così come ho un' idea di perchè piaccia il fisico muscoloso e da atleta.
Io infatti ho parlato della figura del militare in generale, non di quello che fa il militare singolo. Certo, non tutti sono stronzi patentati e non tutti sono a uccidere gente visto che ci sono pure quelli che costruiscono case nei paesi distrutti e quelli che non fanno proprio niente, ma se uno pensa al concetto di militare pensa a un uomo cazzuto e alla guerra (perchè di fatto il militare serve a quello e l' aggressività infatti è una parte fondamentale del mestiere) ed è per questo che piace, non per altri motivi. Se si parla di soldi infatti avevo già detto che allora dovrebbero eccitare in maniera nettamente maggiore altre cose come il camice da psichiatra (che fra l' altro fa un lavoro nettamente più nobile) eppure non mi pare proprio che sia così amato come la divisa del militare. E il vesito da operaio? Non è certo fonte di soldi, eppure piace tantissimo proprio perchè condivide molte delle caratteristiche machiste simili a quelle del militare. Anche perchè se una non vuole una storia seria dello stipendio se ne fa ben poco.

Winston_Smith

Embè? L'ho monitorato più volte e le risposte sono state date anche in tempi recenti.

Chi ha detto questo? Si parlava di donne sistematicamente ignorate dal sesso opposto. Io ho solo detto che a mia fallace impressione questa casistica è numericamente inferiore di quella a parti invertite.

Ad ogni modo, se il concetto di fidanzamento si intende allo stesso modo per uomini e donne, resta il divario numerico.

Direi anche al di fuori di FS. Come ho detto, basta farsi un giro anche su altri siti e per quella che è l'esperienza mia e delle persone che conosco, anche dal vivo.

Caso percentualmente poco rilevante.

Chi ha detto che le attenzioni femminili debbano essere solo per un'avventura?

Insomma, mi pare tu stia implicando che esiste tutto un sommerso di utenti del forum che, pur essendo timidi e poco intraprendenti, hanno ricevuto degli approcci (espliciti, eh, perché con quelli interpretabili in 1000 modi ci fai la birra) e non lo dicono, così come ci sono utentesse che non sono state mai filate da nessuno e non lo dicono. Perché non dovrebbero? Non ho certezze, ma mi sembra poco verosimile. In ogni caso dovrebbero essere proprio tanti/e, per invertire il trend del sondaggio linkato.

E, ripeto a mia fallace impressione, di queste altre persone single perenni la maggioranza sono uomini (basta dare un'occhiata alle proporzioni sui siti d'incontro su internet, ma anche dal vivo, nelle uscite serali, ecc.).

Mi pare che con bluevelvet si stesse parlando di un diverso tipo di stronzaggine.

Winston_Smith

Ma a chi piace? Quante ne attira? Di uomini sufficientemente sicuri di sé non stronzi ne esistono, e non cono così rari. Quindi non ci vedo tutte 'ste donne che si attaccano allo stronzo perché trovano sicurezza solo in lui. Ce ne sono, ma non penso che siano la maggioranza (almeno, non che lo preferiscano sistematicamente o quasi).

Non saprei risponderti perché francamente non ho ancora capito la differenza tra stronzaggine, dominanza, aggressività, ecc., e perché mi sembra che tu tiri fuori una o l'altra di queste cose a seconda di come ti venga meglio, per poter connotare negativamente il maggior numero possibile di uomini accoppiati. Se riassumiamo il tutto in "Tendenza a trattare male il prossimo", dire che no, non è un parametro che in sé attragga la maggior parte delle donne (e degli uomini). Quanti/e, in presenza di altri fattori, si farebbero andar bene questo parametro negativo? Non saprei, ma non vedo motivi per far differenze tra uomini e donne: dipende da quanto il singolo dia peso ai fattori che lo attraggono vs quelli che non lo attraggono o lo respingono.

Se la "realtà" consiste nello sguardo di una foto (interpretabile in 1000 modi)...

Winston_Smith

Ma non è facile parlare neanche di come non si sia mai stati filati da nessuno, quindi...

Prego
Diciamo che di dati di fatto a supporto di quello che penso io ce ne sono, anche se forse non sono prove definitive. Invece di dati di fatto che lo smentiscano non mi pare di vederne.

Bluevelvet93

Parliamo di una ragazza che a sua detta non aveva problemi a flirtare, quindi di occasioni penso che ne abbia avute parecchie, eppure si è scelta per anni e anni il partner tenebroso e dallo sguardo di sfida.
Parlo di un uomo che ci provi esplicitamente, che dia sostengo morale, che trasmetta protezione con i suoi gesti, che offra da mangiare a un ristorante, che sia lui l' autista, che sia quello che si "sacrifichi" per l' altro, che mantenga economicamente il partner e un altro insieme migliaia di altre piccole grandi cose che si verificano spesso e volentieri, mentre a parti inverse molto ma molto meno frequentemente.
Direi che non è inconscio (magari per altre cose tipo il discorso divisa sì), visto che generalmente si è coscienti che l' aggressività piace. Comunque per farmi capire, per aggressività intendo il tipico fighetto arrogante che si crede Dio in terra e che guarda caso fa moltissime conquiste.
Io infatti ti avevo chiesto alle donne in generale non a te nello specifico (comunque anche se non ti piace nessuna delle due una la preferirai lo stesso). E la risposta penso che sia la prima foto, no? Ricordo di un' utentessa (anzi, più di una) che aveva risposto a un utente dicendogli che la donna cerca il contrario dell' uomo dolce e sensibile, ergo cerca quello rude e insensibile. Poi ha anche aggiunto che "non metto in dubbio che ci siano donne a cui bla bla bla". Ecco, quel "non metto in dubbio" fa capire come sembra che si stia parlando di unicorni. Poi ovviamente ci sono anche utentesse che dicono A e poi dicono B, con la differenza che poi dicono B anche coi fatti. Io da queste cose mi sento francamente offeso. A questo punto dì direttamente che ti piace lo stronzo (o anche non dire niente volendo), invece che andare in contraddizione e "illudere". Poi ci sarebbe anche da aprire un discorso sul modo in cui certe caratteristiche negative ma che piacciono siano giustificate, ma mi fermo qua che non voglio andare troppo nello specifico. Ok, l' ho fatto per l' esempio precedente, ma parliamo di una che ha scritto pochissimi messaggi ed è poi sparita (infatti manco mi ricordo il nick), oltre a essere in un topic vecchio e di cui penso nessuno si ricordi nulla, incluso il sottoscritto.
Bè, sì, se dico militare non è che si abbiano dei flashback improvvisi di quelle caratteristiche che ho citato, ma sono comunque intrinseche alla figura e piacciono proprio per quello. Di fatto il militare viene rappresentato in quel modo in maniera unanime. E non è neanche una rappresentazione, è la realtà: in caserma è pieno di umiliazioni, nonnismo, riti di iniziazione in cui si rischi letteralmente di morire, aggressività, odio, forza, sfide a chi beve di più per mostrarsi virile ecc. Insomma, il peggio del peggio. D' altronde se uno deve fare una guerra il clima DEVE essere quello. Senza contare che nei video/fumetti/racconti porno la divisa è praticamente sempre associata a dominazione e aggressività. Ah, le altre figure che hai citato comunque sì, affascinano anche per la forza (oltre che ad altri stereotipi), che infatti è simbolo di machismo e di sicurezza/aggressività. A parte le figure del medico e dell' insegnante, che si possono spiegare per il semplice fatto che sono delle figure con le quali si ha, per forza di cose, un contatto diretto anche fisico (e anche di sottomissione nei confronti dell' insegnante). Poi ripeto anche del topic sui ragazzi immaginari qua su fobia sociale : su 4 utentesse, 4 avevano scelto un personaggio che andava dal violentissimo al malavagio. Poi non sono andato avanti perchè francamente la cosa mi urtava parecchio, magari ho avuto solo sfiga, ma statisticamente... e il fatto che l' utente medio di fobia sociale non sia rappresentativo della popolazione non va a intaccare la cosa, anzi. Siamo in un forum nella quale una fetta enorme delle persone ha avuto problemi con gente stronza, aggressiva e ha una sensibilità maggiore. Allora potrei capire il fascino per un uomo sicuro, ma come si può vedere c' è spesso e volentieri il fascino più che altro per lo stronzo. Invece dovrebbe piacere quello buono e sicuro, no? A quanto sembra no. E se lo stronzo piace in questo forum figuriamoci nella realtà (e infatti... ). Altro caso: ieri ho visto il trailer di 50 sfumature di grigio, e c' era in evidenza una parte in cui il tizio diceva che è uno stronzo/freddo/insensibile. Adesso non ricordo la parola esatta ma il concetto era ininterpretabile. Anche lì un caso? Quelli che fanno marketing e devono vendere i prodotti (e il trailer rientra a pieno titolo tra queste cose) sono tra le persone che conoscono meglio il funzionamento della mente umana. Parole fra l' altro non mie ma di una pischiatra che ha parlato la scorsa settimana di queste cose. Evidentemente questa cosa piace alle donne. E infatti il romanzo ha avuto un successo proprio anche perchè è il classico caso della finta brava ragazza a cui in realtà piace l' uomo aggressivo e dominante (che fra l' altro sfocia nella violenza visto che parliamo di BDSM). Insomma, direi che c' è una bella identificazione da parte di vastissimo pubblico femminile. Infatti sul fenomeno dei media e di ciò che rappresentano per lo spettatore c' è da aprire una parentesi enorme.

Bluevelvet93

Domande che ti posso fare anche io per la storia dell' uomo che ci deve provare. Ripeto, io più di mettere dati, esperimenti, esperienze e ragionamenti non posso fare altro. E ripeto anche che non parlo di maggioranza ma di percentuale statisticamente singificativa e frequente.
Eh sì, come unico esempio ho proprio solo messo la foto di Fassbender A me pare la punta dell' iceberg, aspetto ancora commenti sulla ricerca per esempio. E se piace la foto da aggressivo e non quella sorridente pur essendo la stessa persona, qualcosa viene spontaneo intuirlo, anche se a te sembra sciocco e/o banale. Poi si torna sempre allo stesso punto per cui certe cose sono evidenti mentre altre no, ma non si capiscono i criteri per stabilirle.
Sono tutte cose che si verificano con frequenza. Alcune spesso e volentieri altre meno.

Bluevelvet93

Comunque ammetto che questo topic mi sta mettendo non poche ansie e paranoie, ma d' altronde penso che sia questa la realtà purtroppo. E mi rendo conto che anche se cerco di rispondere in maniera serena, ci sia sempre una punta di non so che di negativo nei miei post.

Winston_Smith

Ho l'impressione che un buon numero di donne sia all'oscuro del lato oscuro (muahahaha, che battuta pessima) che si nasconde dietro la divisa. E' l'effetto della leva che fino a pochi anni fa era obbligatoria solo per gli uomini, probabilmente.
Non dico di andare in loop di Full Metal Jacket (un saluto all'autosospeso Moon), ma almeno una ripassata anche a certe scene del già citato Ufficiale e gentiluomo basterebbe.

No, forza non è necessariamente sinonimo di aggressività o machismo.

Ellapeppa, addirittura? Me lo linkeresti?

Direi che il BDSM è un discorso a parte, e comunque esistono anche uomini che farebbero da "schiavi" (forse addirittura di più). Ne concludiamo che anche "agli" uomini piacciono le stronze?

Beh, allora in questo caso non si può dire a rigore che "alle" donne piaccia lo stronzo, neanche come approssimazione.
Per il resto, su questo forum e altrove è pieno di esperienze che confermano la disparità nelle modalità di approccio, per non parlare della percentuale di uomini mai stati accoppiati vs donne mai state accoppiate. Qui per adesso a me pare solo di aver visto una sfilza di nomi di sex symbol o uomini di successo che per te sono tutti un manica di pdm o a cui per te riesce particolarmente bene la parte del pdm ed è solo o soprattutto quella a far sì che piacciano "alle" donne.

Quella me la sono persa, mi linkeresti almeno la pagina dove l'hai postata? Grazie.

Chi ha detto che piace la foto da "aggressivo" (notare le virgolette, essendovi un alto margine di soggettività nell'interpretazione delo sguardo) e non quella da sorridente?

Troppo generica come affermazione, non giustifica la "denuncia" che "alle" donne piacciano gli stronzi (né tantomeno l'implicazione che agli uomini invece non piacciano le stronze).

barclay

Secondo me, invece, è proprio il “lato oscuro” ciò che le attira

Bluevelvet93

Non ho detto infatti che piaccia a tutte. Ma che a una fetta enorme piaccia direi di sì. I perchè lì ho già scritti. Naturalmente lì parlavo di BDSM ma in realtà con quelle frase mi riferivo al solito concetto di vero uomo dominante, non necessariamente a sculacciate e roba varia.
Che DICONO di pensarla come te, tanto per rimanere in tema Donne a cui è indifferente se l' uomo sia iniscuro o meno? Donne che non trovano affascinante il solito bel manzo cazzuto e forte che non deve chiedere niente? Donne che prendono l' iniziativa di continuo mentre il partner è passivo? Bo, io ne vedo pochissime per usare un eufemismo. Ma secondo te è vero o no che alla donna in generale, e ripeto, IN GENERALE, piaccia l' uomo cazzuto e sicuro, forte, che prenda l' inziativa, che protegga la donna ecc.? Non vale rispondere "so di gente a cui non piace"
Sì, non so se la maggioranza delle donne sappia cosa accada in caserma, ma di certo il ruolo del militare è comunque correlato a quelle cose nell' immaginario comune. Difatti non trovo altre motivazioni.
Ho parlato anche di sicurezza infatti.
Non posso visto che poi non sarebbe bello. Comunque sì e non sto esagernando.
Ho già detto che se vogliamo parlare di uomini allora apriamo un altro thread. E comunque no, di video (ma anche fumetti/romanzi ecc.) di bdsm in cui c' è l' uomo a essere lo schiavo ce ne sono ben pochi, così come ci sono ben pochi uomini a cui piaccia la donna dominante. Sia che questi prodotti siano creati da donne sia che siano prodotti da uomini, sia che il target sia femminile che sia maschile.
Quando parlo di donne in generale ripeto che parlo di un insieme di più caratteristiche, ossia le solite del vero uomo, che poi qualcuna di queste possa non esserci ok, ma alla maggioranza ripeto che piace quello. Comunque la stronzaggine in sè forse non piace alla maggioranza delle donne (occhio, manco ho detto il contrario), discorso diverso se parliamo dell' uomo stronzo. Io come motivazione ti ho citato di tutto e di più: la mia esperienza, quella di altri, la conferma stessa da parte delle donne, ragionanenti, osservazioni e studi scientifici. Tu invece mi parli solo della tua esperienza. E sì, anche la storia dello sguardo truce ha il suo perchè che infatti mi devi ancora spiegare. E fra l' altro ripeto che l' intero thread è stato pieno di risposte ambigue, risposte che sviavano il tutto o addirittura mai date. E come dovrei interpretare queste cose secondo te? Io ho sempre risposto a tutto invece, a parte dove naturalmente non avrebbe avuto senso farlo.
Una pagina fa.
E chi ha detto che è l' uomo a dover sempre mostrare sicurezza? (cit.) E anche lì c' è margine di interpretazione. Bo, non so dove tu veda tutti questi uomini sorridenti, specie se poi in un uomo si trova sexy proprio il contrario della dolcezza. Ah, comunque è vero che ci sono foto di uomini sorridenti e neanche pochissime, ma si tratta del solito sorriso sghembo spesso infatti correlato alla superiorità.
Ma quante volte devo scrivere che non parlo solo di stronzaggine? E dire "uomo stronzo" è diverso da dire "stronzaggine". E come sai bene in genere uno stronzo è spesso anche uno sicuro di sè, e piace lo stesso anche se non per la stronzaggine. E per me il fatto di giustificare la stronzaggine per la sicurezza la trovo una cosa disgustosa.

Bluevelvet93

Lo fai per evitare ma sai che in fondo la cosa è comunque reale e motivata e non un' ossessione nata dal nulla. Come nel caso inverso.

Bluevelvet93

No, nessuna esperienza traumatica in particolare, è una visione generale.
Ma tdc sarebbe teste di cazzo?