passenger

Bluevelvet93, ti vedo leggermente incentrato sugli altri e su cosa piace o non piace a loro... che cosa piace a te, te lo sei mai chiesto?

Bluevelvet93

Ma sarebbe più corretto dire l' altra cosa, anche perchè se viene detto "non state con chi vi maltratta" e basta, viene il dubbio che la stronzaggine sia giustificata. Comunque ho scritto altre cose prima.
Siamo convinti comunque che le sfumature tendano spesso e volentieri più dalla parte dello stronzo, no? Anche perchè ti ripeto il ragionamento del "nonostante": se l' essere stronzi è un "nonostante", allora dovrebbero essere tutti buoni o almeno con le sfumature tendenti.
Vedasi sopra:
"Siamo convinti comunque che le sfumature tendano spesso e volentieri più dalla parte dello stronzo che da quella del buono, no?"
Anche qua: spesso e volentieri se vedi le donne che recitano parti aggressive, spesso e volentieri sono sempre in fondo femminili: boccuccia sempre aperta, momenti in cui si mettono a piangere e parlano dei loro problemi, espressioni poco agressive ecc. (infatti in Basic Instinct esiste qualcosa di più femminile della scena della sedia?). Guarda anche le locandine dei film: quando devono mostrare persone aggressive gli uomini sono spesso mostrati con il volto sfigurato dalla rabbia, mentre le donne magicamente sono sempre contenute anche quando dovrebbero essere piuttosto aggressive. L' unica proprio aggressivissima che mi viene in mente è solo Xena, che non mi pare che arrapi chissà quanto. Stesso discorso per Di Caprio: è tanto buono e dolce però alla fine anche lui tira il cazzotto
Direi che il rugby è proprio tra gli sport più aggressivi (ho già detto che non parlo solo di violenza, e daje). Comunque come detto vedasi quello che ho scritto sopra: se parliamo di singoli casi non se ne esce più.
Tu mi hai detto che piacciono nonostante l' aggressività e la cattiveria. Io ti faccio notare che non è così, altrimenti se vogliamo creare un personaggio più o meno di fantasia, dovremmo essere invasi di uomini buoni, dolci e sicuri. Cosa che non viene. Di nuovo: come mai?
Dico che le caratteristica dell' aggressività, e della stronzaggine piacciono. I One Direction in realtà comunque sono parecchio atteggiati, eh.
L' appunto era per dire che anche se il tuo ragionamento fosse corretto, sarebbe comunque vera la cosa che alle donne piace lo stronzo. Se piaccia invece la stronzaggine in sè, non so se sia la maggioranza o meno, ma una fetta statisticamente piuttosto importante direi di sì, e penso che anche tu lo creda.
Ah, se mi chiedi le statistiche certe non te le so dire, ma come si è visto a tantissime piacciono eccome. In Magic Mike chi è messo al centro della locandina e come più figo? Quello vestito da militare. Evidentemente ci sarà un motivo... e a me questa cosa disturba tantissimo e mi fa incazzare, anche se ammetto che sul discorso militari sono di parte. Ma ciò non toglie che quello che ho detto sia vero e che possa dare fastidio.
Avevo detto all' inizio del topic che parlavo di cose statisticamente singificativa, non necessariamente di cose che riguardino la maggioranza.
Come già detto in fondo anche quelle donne sono in fondo femminili. Adesso prendi il primo discotecare pieno di ragazze ai suoi piedi: magicamente si trasforma una donna. Ma, a parte l' aspetto fisico non cambia nulla: volgarità, minacce di rissa, il vanto di aver fatto sesso con tantissimi uomini ecc. Siamo sicuri che piaccia ancora?
Chi lo ha detto?
Sicuramente uno presuntuoso e atteggiato fino all' inverosimile. Anche perchè se conduci un programma di un certo tipo non è che puoi fare lo stronzo della situazione.
Allora facciamo un gioco. Adesso accendi la TV e guarda riviste per un intero mese. A fine mese mi dici se noti delle differenze in questo topic. Comunque a parte lo sguardo incazzato, dire che per essere sexy hanno tutti lo stesso atteggiamento, bè, non so che dirti.

Bluevelvet93

Manco un cesso se permetti, anche perchè mi hai scelto le foto peggiori. Comunque mi dai le fonti che dicano che fosse una sex symbol o che arrapasse tantissimi uomini? Poi ripeto di nuovo che ci stiamo attaccando proprio alla parte meno importante del discorso, ma vabbè.
No, ho già detto che il femminicidio ha senso eccome, visto che il numero di partner uccisi e vittime di violenza sono per la stragrande maggioranza donne. Che poi generalmente si uccidano di più gli uomini è vero, ma qua parliamo di COPPIA. Sul resto del discorso, hai ragione è una mia interperetazione, ma personalmente ne vedo tantissimi di ragazzi che non farebbero male a una mosca e infatti non vengono scelti. E ancora: queste ragazze che si mettono con gli stronzi pensi che non lo sapessero e che cadessero all' improvviso dalle nuvole quando le hanno trattate male? E ancora, se uno è stronzo perchè ci tornano assieme o non si sono mai mollati? Bo, se non piace la stronzaggine e l' aggressività, ALMENO può venire sopperita da altri aspetti. E questa la trovo una cosa quasi altrettanto inquietante, visto che uno può essere la più grossa feccia del pianeta che tanto se è uno sicuro va bene lo stesso. Oh, io comunque aspetto ancora il commento alla ricerca postata comunque.
No, ma a me pare una cosa palesissima, francamente. Tu stesso mi hai detto che sai che alla maggioranza piaccia l' uomo sicuro. Pensi che a parti inverse la cosa sia altrettanto importante? No. E anche questo lo trovo disgustoso, visto che poi è pieno di uomini che recitano e devono recitare per farsi vedere sicuri. E le donne invece cosa devono fare? Niente. Lanciare degli sguardi, attendere che il tizio si faccia sotto e non dimostrare proprio nulla. Essì, proprio la parità tra i sessi.
"Hai dati che siano minoritari?" Comunque anche se minoritari sono statisticamente singificativi.
Non saprei risponderti ma io di certo non chiedo il mondo. Si dice spesso che all' uomo generalmente basti un buco visto che è costantemente arrapato e che una tizia valga l' altra ma per me il problema è proprio l' opposto: sono le altre ad essere troppo selettive. Perchè? Perchè glielo concediamo.

rosadiserra

Avrai visto troppe volte "Lilli e il vagabondo" da piccolo??

Bluevelvet93

L' ho visto parecchie volte da piccolo ma onestamente non vedo il nesso

rosadiserra

Lilli si innamora di un teppistello donnaiolo che finisce anche dietro le sbarre ed alla fine si fa anche mettere nei guai dal "bastardaccio" (cit.), infatti Whisky, vicino amico e gentleman, è disposto a "salvare il suo onore" ma lei rifiuta... Non l'avevi mai capito??

Moonwatcher

E tu poi in cambio mi dai le fonti che dicono che Charles Manson e Angelo Izzo sono sex symbol o arrapano tantissime donne?

Io ti ho risposto quasi frase per frase a quello che hai scritto a me, non è che ho commentato solo una parte e il resto no: se tu volevi parlare solo di una parte potevi tu per primo parlare solo di quella parte.

Questo pezzo esprime abbastanza bene il mio punto di vista sulla questione:
http://incomaemeglio.blogspot.com/20...-esiste_3.html

Il problema è provare la deduzione, ovvero quell'"infatti".

Se ti riferisci alla ricerca fatta sul migliaio di donne tedesche, io quel pezzo lo trovo abbastanza banale e poco brillante. Già il fatto che divida gli uomini in due categorie senza vedere mezze misure lo trovo troppo semplicistico. Se aggiungiamo che alle donne a cui è stato sottoposto il questionario, da quanto ho capito, non è stata proposta l'opzione "non vorrei avere alcun tipo di relazione col militare", io trovo che il sondaggio sia falsato (se ad esempio mi sottoponessero un sondaggio del genere proponendomi di avere un qualche tipo di relazione con Barbara Berlusconi ed io rispondessi che vorrei averci una relazione occasionale di una notte, e da questo deducessero che sono sessualmente attratto dalle donne ricche, le conclusioni sarebbero chiaramente errate). Ma anche a prendere tutto per buono, a mio avviso prova soltanto che la maggioranza delle donne intervistate (e non sono riuscito a trovare in rete i risultati per vedere i dati precisi e quanto sia effettivamente consistente questa maggioranza) che si trovavano nel periodo dell'ovulazione avevano come fantasia (non necessariamente esclusiva) di trombare con un militare. Dal rispondere in un sondaggio che ci vorrebbero avere un rapporto occasionale al trovarsi sulla porta un militare e portarselo in camera, a me sembra ne passi. Anche nelle conclusioni quindi il sondaggio è disonesto, fin dal titolo che al limite poteva essere "La rilevanza dell'aggressività nelle fantasie sessuali delle donne".
Ma come ho già detto io non ci trovo niente di scandaloso nel fatto che esista una relazione tra sessualità e aggressività (tant'è che è notorio come dopo il sesso, come anche dopo la masturbazione, si sia più rilassati), cosa comprovata da molti studi, tra cui questo: http://www.hhmi.org/news/scientists-...rol-aggression

Questo è un discorso diverso e che mi vede in parte d'accordo, fermo restando che a mio avviso esistono anche disparità a sessi invertiti che sono altrettanto se non maggiormente "disgustose", e fermo restando, soprattutto, che questa considerazione non porti al disprezzo per quella caratteristica fondamentale dell'equilibrio mentale ed emotivo: l'autostima. Giacché la sicurezza altro non è che che l'emanazione dell'autostima.

Hai dati che siano statisticamente significativi?
Ad ogni modo io ritengo che prima di studiare un fenomeno esso vada esattamente descritto e a me non sembra che si sia trovato un accordo circa le caratteristiche ed i comportamenti dell'uomo-che-piace-alle-donne che descrivi (o almeno io non l'ho capito: dici che non necessariamente deve essere un assassino, un violento o un militare ma poi citi le statistiche sulle violenze, quindi quali sono esattamente queste caratteristiche, aggettivi a parte?).

Io comunque chiuderei il discorso qui, che già si è protratto a lungo, e ne rimanderei eventualmente la prosecuzione ad un'altra occasione se non ti spiace.

Bluevelvet93

Mi ricordavo solo che lui fosse un randagio. Ecco, è pieno di film e cartoni in cui il teppistello fa innamorare una donna. Ma quanti altri ce ne sono in cui ci sono in cui è la donna teppistella che fa innamorare?
Io infatti parlavo in generale, eh. Comunuqe sia Charles che l' altro hanno trovato l' amore della vita comunque.
"Quando si nota una cosa nuova, ci si inventa una parola nuova, anche quando la cosa nuova è in realtà una cosa vecchia che ha già la sua parola vecchia."

Mi sono fermato qua. A questo punto mi chiedo come mai non si lotti per essere contro alla parola astemio e contro tutti i sinonimi di questo mondo. E non mi pare che ci siano sinonimi di femminicidio. Una parola ha sempre un senso, e femminicidio come già detto ai tempi e tutt' ora ha eccome senso e ripeto che sono statistiche.
E il problema è dedurre allora che le donne non è vero che stiano con gli stronzi perchè sono stronzi ma perchè sono sicuri. Insomma, il classico caso in cui "non puoi saperlo quindi non ha senso quello che dici", ragionamento che allora dovrebbe interrompere istantanemante il 90% delle discussioni. E comunque direi che tra uno che compie violenza sugli altri e uno che è buono non è che sia chissà quanto complicato trovare la differenza.
L' esempio a dire il vero l' ho portato per il fattore aggressività e ho detto che guarda caso viene ricondotto al militare che è appunto una delle divise più amate anche da moltissime di quelle che "no, non mi piace l' uomo stronzo e falsità varie" e che è l' esempio del machismo per eccellenza. E guarda caso per scegliere la caratteristica dell' aggressività è stato usato il militare, proprio perchè si sa che è la figura più aggressiva per definizione. Quindi mi pare appunto che la stronzaggine piaccia eccome. E come detto a parte questo studio mi pare che come si è potuto constatare da questo topic il militare piaccia eccome, e basta anche guardare altri contesti. Ah, comunque se mi dici che alla fine l' aggressività piace, perchè mi dicevi che io confondo la variabile assertività con quella dell' aggressività.
Appunto, quindi non puoi dire che uomo e donna cerchino le stesse cose. L' aggressività in una donna col piffero che piace allo stesso modo a cui piace alle donne l' aggressività in un uomo. Vedasi le già citatissime pose e sguardi sexy degli uomini.
Hai dati che siano statisticamente significativi?
[/quote]
Appunto, ti ho fatto l' eco visto che tu certe cose le puoi dire e io no.
Di nuovo: non deve essere un violento o un militare ma queste figure racchiudono comunque delle caratteristiche che generalmente piacciono eccome: freddezza, sicurezza, aggressività, forza fisica ecc. Insomma, le solite cose.

Svers0

Beh il dimorfismo sessuale deve pur servire a qualcosa

rosadiserra

Fatti meno film.

Winston_Smith

Winston_Smith

Si può dire che è una generalizzazione eccessiva?

Mia fallace impressione: numericamente mi pare che le donne sistematicamente ignorate siano di meno degli uomini nella stessa condizione (esempio: quante utentesse ricordi di aver letto lamentarsi di ciò a fronte dei numerosi casi al maschile?).

Mai pensato nulla del genere per quanto mi riguarda, le ingiustizie in questo ambito per me sono i maledetti stereotipi culturali.

Winston_Smith

A giudicare da questo sondaggio, mi pare che da un punto di vista puramente numerico, la differenza ci sia.
Inoltre, per quello che si legge anche al di fuori di questo forum o si vede dal vivo mi pare che le cose non cambino: capita nettamente più di rado di vedere una donna sistematicamente ignorata da TUTTI gli uomini, rispetto al caso a parti invertite (ovviamente ciò non vuol dire che la prima problematica sia meno importante della seconda, solo che è meno frequente).

Bluevelvet93

E vabbè io penso la stessa cosa al contrario. Poi una frase simile in un forum del genere...
Ma io direi proprio di sì, non so come potete dire che quello che si cerca in una donna è la cazzutaggine, l' arroganza, la dominanza e le solite altre mille cose trite e ritrirte che piacciono in uomo.
Mia fallace percezione: lo stesso discorso lo farei proprio con gli uomini attratti dalle donne stronze

Winston_Smith

Io direi che neanche in un uomo si cercano queste cose (o meglio, qualcuna le cercherà pure, ma ci sono anche uomini che le cercano nelle donne e in entrambi i casi non credo sia quella la norma: la differenza, se c'è, credo risieda tra i parametri di attrazione tipici dei due sessi, vedi sotto).

Può essere dovuto al fatto che la sicurezza di sé non sia un parametro mediamente così importante come fonte di attrazione per gli uomini come lo è per le donne. E siccome di solito lo stronzo/arrogante è sicuro di sé, può attrarre un certo numero di donne, magari superiore al numero di uomini che attrae la stronza/arrogante, perché in entrambi i casi il fattore attrattivo principale è la sicurezza, che stimola con più frequenza le donne che gli uomini. Quindi non è che gli uomini siano più "morali" delle donne, o abbiano meno probabilità di tollerare la stronzaggine del loro partner (una donna stronza e gnocca vedi come ce l'ha la fila di corteggiatori).

rosadiserra

È un consiglio sincero..

In un forum del genere una discussione che esalta stupratori, anche di ragazzine (Izzo), carcerati ed assassini...

Bluevelvet93

Allora ripeto il discorso fatto in precedenza e a cui non hai ancora risposto.
Quindi lo stronzo piace comunque, anche se non per la stronzaggine (ennesima volta che lo ripeto). Stronzaggine che comunque penso che attiri eccome. E la gnocca sarà anche piena di corteggiatori (così come uno bellissimo avrà comunque le sue corteggiatrici) ma di certo non per la stronzaggine in sè. Anche perchè non ho parlato solo di stronzaggine, ma anche di dominanza, aggressività e altro. E come caratteristiche direi che non siano il massimo in una donna, no?
Anche il mio è un consiglio sincero. Se ti guardi attorno noterai che le cose che ho detto non mi paiono delle cretinate, anzi. A me comunque sembra proprio che si cerchi di condannare certe figure e di svilire il machismo in questo thread, ma la realtà non è così (che poi ripeto che non ho detto che alle donne piacciano in generale galeotti, assassini ecc. a parte la figura del militare che di fatto è un' assassina vera e propria e che è la summa delle peggio caratteristiche machieste). Poi ripeto, sul forum siamo tutti bravi a dire che alla donna generalmente non piaccia il dominante, che si generalizzi inutilmente, che siano visioni distorte e altre cose dette solo quando fa comodo, ma poi la realtà (anche forumistica) ce la vediamo costantemente sbattuta in faccia e sappiamo che sono solo chiacchiere. Poi magari voi essendo nell' altra sponda non vedete certe cose, ma se foste un timidone maschio vi accorgereste di certe dinamiche. Anticipo subito una possibile critica: anche le timide hanno difficoltà sentimentali e sessuali non da poco. Vero, peccato che proprozionalmente le difficoltà siano nettamentissimamente a svantaggio dei maschi (e chi ce lo fa fare?), visto anche che queste difficoltà poi sono spesso in contrasto con il carattere di un timido medio, visto che francamente di svegliarmi dall' oggi al domani e di diventare il guerriero cazzuto mi darebbe fastidio (e ovviamente non ce la farei), anche se poi chissà quante si bagnerebbero.

rosadiserra

Ah te ne sei accorto...

Per tua informazione... Io non sono timida non ho problemi a farmi notare (putroppo e per fortuna) e nella realtà ci vivo, come tutti, e, gli str*#zi... Non mi piacciono. Ma quanti anni hai? Questo è un discorso da liceali.

Bluevelvet93

Bè, quello è ciò che dici adesso, poi vorrei vedere nella realtà se è proprio così. E scusami se dubito di te ma ho visto casi in cui c' erano persone che sembravano letteralmente la madonna fatta in persona e poi veniva fuori che avevano il fidanzato con lo guardo di sfida e tenebroso, quindi francamente a me interessano i fatti e sulla parola non credo più a nessuna su questo argomento. E quelli forti e sicuri di sè ti piacciono invece? Discorsi da liceali? A me pare che siano fatti da tutti a dire il vero, in primis quelli che ci sanno fare con le donne. Sarà un caso. Poi non è che se è un discorso da liceale improvvisamente perda di senso. Anche perchè io questo discorso da liceale l' ho motivato lungo tutto il thread eppure mi pare che più di qualche mia domanda o affermazione sia stata volutamente ignorata o sviata. E soprattutto rosadiserra è un singolo caso, come sempre ci mancherebbe altro che non ci siano donne a cui non piacciano gli stronzi.
PS: Non so se hai visto ma ho modificato in parte il post sopra. Per esempio il militare che di fatto è un a figura assassina (o potenziale tale) e l' esasperazione massima del machismo, pare che piaccia eccome. E lì mi pare che proprio nessuno abbia avuto nulla da dire.

rosadiserra

Tranquillo io santa non lo sembro nemmeno qui altro che la Madonna!!
N.b.: non subisco nemmeno il fascino della divisa ma poveri militari non li boccerei tutti solo per questo.