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Vecchio 09-07-2014, 21:41   #21
Intermedio
L'avatar di Ines Lou
 

State confondendo la violenza con la disciplina.
Saper educare un bambino non significa usare la violenza.
Vecchio 09-07-2014, 21:41   #22
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da notime Visualizza il messaggio
Wrong scusa ma mi pare che lo fai apposta. Quando mai ho detto/scritto che con la violenza fisica si ottiene tutto, e che è un buon insegnamento? la tua è pura e semplice scorrettezza.
E sì che ho ripetuto la stessa cosa tre volte.
Quella frase non era riferita al tuo pensiero, ho forse scritto male, per certi il ceffone è il metodo più veloce ed efficace.

Tu hai scritto così:

Quote:
Originariamente inviata da notime Visualizza il messaggio
@wrong: a che serve? ma ovviamente a castigare, ed impedire che determinati comportamenti si verifichino ancora (comportamentismo truce proprio). Rifiutare la violenza in ogni sua forma è semplicemente ingenuo: essa, impiegata con criterio e per uno scopo positivo come l'educazione (è meglio ripeterlo più volte), può servire. Può, non deve necessariamente.
per me è molto più efficace il castigo e il dialogo.
Vecchio 09-07-2014, 21:44   #23
Esperto
L'avatar di Nimo
 

Dipende da bambino a bambino, non sono tutti uguali, dipende dal loro carattere, quindi per ognuno ci vorrebbe un comportamento diverso.

Ci sono dei bambini irrequieti, indisciplinati, con cui qualche bel ceffone a volte serve. Prima magari si può provare a ragionarci, poi si può dare delle punizioni, ma se niente di tutto questo funziona, uno schiaffone è più che meritato. Lo so bene, vedendo i maleducatissimi figli dei miei vicini di casa, che i genitori non sono capaci di educare. Purtroppo, oggigiorno sembra che si faccia peccato mortale solo a dare uno schiaffetto a un moccioso ...

D'altra parte, ci sono anche genitori violenti che sfogano le proprie frustrazioni riempiendo di botte i propri figli, e questo è orrendo ...
Vecchio 09-07-2014, 21:51   #24
Esperto
L'avatar di notime
 

nulla da eccepire.

sei di origini svedesi per caso ?
scherzi a parte, ravanando su internet sull'argomento ho trovato questo che secondo me è interessante per i commenti.

https://vivalamamma.tgcom24.it/wpmu/...o-a-stoccolma/
Vecchio 09-07-2014, 21:54   #25
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da notime Visualizza il messaggio
pesco io le mazzate le ho prese da piccolo e mi hanno fatto bene. Se dovessi avere dei figli non escludo che ne darò, perché la disciplina ci vuole. Questo non vuol dire essere dei violenti, ma dei buoni genitori.

Ma ripeto, da come lo descrive ansiaboy il caso è diverso e più grave.

ma che ceffoni? urla disumane, occhi fuori dalla testa, botte a mia madre cinghiate a me e mio fratello senza alcun criterio educazionale, minacce di suicidio per farcela pagare a tutti, minacce alla nostra vita etc.
Vecchio 09-07-2014, 21:55   #26
Esperto
L'avatar di notime
 

*@wrong
Vecchio 09-07-2014, 21:56   #27
Esperto
L'avatar di notime
 

pesco la tua è un'altra storia, e mi dispiace.
Vecchio 09-07-2014, 22:53   #28
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da notime Visualizza il messaggio
ansiaboy le mazzate fanno parte di una buona educazione, questo è quasi del tutto certo, a parer mio.
qua l'hai detto..

prova ad essere meno vago e a specificare meglio altrimenti crei solo fraintendimenti e col tema della violenza non si scherza sopratutto in questo forum !!!!

Ultima modifica di Ansiaboy; 09-07-2014 a 22:55.
Vecchio 10-07-2014, 00:17   #29
Avanzato
L'avatar di alvin
 

purtroppo si... se non avevo paura probabilmente adesso non ero qui e probabilmente non avevo paura di vivere...
Vecchio 10-07-2014, 00:45   #30
Avanzato
L'avatar di alvin
 

Quote:
Originariamente inviata da notime Visualizza il messaggio
ansiaboy le mazzate fanno parte di una buona educazione, questo è quasi del tutto certo, a parer mio.
Davvero? E in che modo le... "mazzate" educherebbero un bambino? Mi puoi descrivere una situazione tipo dove elargiresti "mazzate" ad un tuo ipotetico figlio?

Ne ho prese tante anche io (con l'aggiunta di intimidazioni verbali naturalmente) e per i motivi più futili... adesso che ho 40 anni e mi sono portato dietro questa paura di prendere mazzate da tutti quelli più grandi di me che alzano la voce o mi "imbruttiscono" (davanti a queste situazioni crollo psicologicamente, non reagisco, mi viene quasi da piangere, in poche parole sono diventato una pecora ma sarò io che sono così o non faccio altro che rivedere un film familiare ogni volta che vivo queste situazioni?)...

gli unici che non mi fanno più paura sono proprio i miei genitori e non passa giorno che non si prendono un insulto ho uno sfogo di rabbia da parte mia come hanno fatto loro con me quando ero piccolo... nonostante siano adesso vecchi e malati non ho nessun problema e nessuna pietà ad insultarli.. è brutto ma è così... non ci posso fare niente, è come una rappresaglia... sento che scarico tutta la rabbia che ho accumulato negli anni passati... loro hanno usato me come scarico di rabbia per i loro problemi e io gli sto restituendo tutto... ma la cosa più preoccupante e che non si sono nemmeno resi conto di quello che hanno fatto... per loro è stato tutto normale...

Forse nel medioevo si elargivano mazzate gratuite ai propri figli ma non nella società di oggi..

ma forse ho frainteso la tua affermazione..
Vecchio 10-07-2014, 01:14   #31
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Da mio padre ho avuto solo un ceffone, mia madre invece è stata più manesca, anzi più ciabbattesca, ma è di mio padre che ho avuto paura, forse per via della stazza o perché è un tipo che accumula e poi sbotta.

Comunque a volte la violenza psicologica è peggio della violenza fisica, meglio uno scappellotto che umiliare e inveire.
I bambini bisogna saperli prendere, ci vuole pazienza, ma a volte la pazienza non è abbastanza e allora il metodo più veloce per far capire al bambino che sta esagerando è quello di dargli uno scappellotto oppure sulle mani. Questa non è violenza fisica, ma un simbolo da usare con oculatezza nei casi più estremi.
Vecchio 10-07-2014, 09:05   #32
Esperto
L'avatar di notime
 

ho già specificato ampiamente, e postato un link (ancorché vecchio) su cui questo tema è sviluppato in maniera simile da dei genitori.

Non ho altro da aggiungere, vostro onore
Vecchio 10-07-2014, 17:44   #33
Banned
 

Qualche ceffone l'ho preso ma effettivamente nel contesto ci stava ed era motivato, per il resto non ho mai avuto problemi con i miei genitori da questo lato perchè non hanno mai usato la violenza fisica come presunto strumento d'educazione o come sfogo.

Oltretutto finita l'età dello sviluppo mi sono ritrovato ad essere fisicamente in netto vantaggio ( i miei sono persone abbastanza "basse" ) e casomai ci si dovrebbe preoccupare del contrario
Vecchio 03-08-2019, 10:39   #34
Esperto
L'avatar di Smeraldina
 

Mio padre mi rivolgeva frasi che mi ferivano profondamente ma non ha mai alzato un dito su di me,mia madre era dolcissima e comprensiva,ma a volte quando la facevo proprio arrabbiare me le suonava,una volta arrivò a rompermi una paletta addosso,ovviamente piangevo,e lei mi disse:'se non la smetti di piangere ti do il resto',certe volte per non prenderle uscivo di casa e tornavo la sera,peggio al mio rientro le prendevo lo stesso.
Vecchio 03-08-2019, 10:47   #35
Esperto
L'avatar di Peste Nera
 

Di ceffoni ne ho presi diversi dai miei genitori quando ero piccolo e mi è stato sempre detto che era per il mio bene, per farmi diventare un bravo ragazzo cioè un fesso.
Vecchio 03-08-2019, 12:53   #36
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

A me non sembra servano a molto, ricordo tre ragazzini, i cosiddetti "terremotati" che abitavano in un lato dell'istituto scolastico che ho frequentato.
Questi prendevano un mucchio di calci e schiaffi dalla sorella maggiore, e lo stesso tre teppistelli ingovernabili rimanevano, appena usciti dal portone prendavano a calci zainetti e cartelline degli studenti più ignari del pericolo incombente .
Ho l'impressione che le mazzate producano l'effetto opposto, a meno che non si arrivi a menarli con percosse da codice penale.
Se delle persone poi crescono "educate" in certi modi mi sa che dipende da altri fattori, base genetica adeguata, esempi osservati, sostegno, osservare che il genitore sta male, modelli adatti ecc. ecc. non dalle mazzate.
Io ho preso qualche schiaffo, ma ricordo che non era il dolore fisico che mi faceva star male, più che altro pensavo al fatto che i miei genitori fossero delusi, arrabbiati ed esasperati da arrivare a far cose del genere.
E' chiaro che se avessi iniziato a percepirli come nemici, che schiaffi e mazzate più avrebbero potuto educarmi a non fare certe cose?
Un bel niente.

Non so se avete mai visto dei bambini cascare a terra, questi per un attimo non fanno nulla e guardano la mamma... Se vedono che ha un'espressione preoccupata o di biasimo iniziano a piangere, se la vedono sorridere no.
Quindi non è il dolore che provano che poi li fa piangere e star male, non è il dolore che li spinge ad avitare il comportamento "sbagliato", è la reazione del cosiddetto caregiver che produce poi certe reazioni che spingono poi il bambino ad evitare o meno determinate cose.

Solo se si fanno male in modo molto rilevante piangono spontaneamente e viene prodotto un evitamento spontaneo.

Se si crea una relazione di sfiducia e un po' conflittuale poi il genitore non avrà più alcun potere, non funzionerà né il rimprovero, né lo schiaffo, e così via, a meno che non si passa a sistemi terrorizzanti da codice penale, ma in tal caso si producono danni psicologici rilevanti e la persona sviluppa poi magari delle fobie.
Lo schiaffo può essere una consuetudine comunicativa per dire "sono arrabbiato con te" ma in linea di principio secondo me son cose che si possono evitare, non penso siano rilevanti.

Ultima modifica di XL; 03-08-2019 a 13:04.
Vecchio 03-08-2019, 13:01   #37
Esperto
 

mio padre mi ha picchiata, fino ai 13/14 anni. smesso perché una volta andai a scuola con l'occhio nero e venne convocato. io poi mi trasferii da mia nonna
lo faceva anche con mamma.

Dopo è stato un terapia ed è "guarito", ha fatto passi da gigante, sono orgogliosa di questa cosa.
Vecchio 03-08-2019, 13:07   #38
Esperto
 

La migliore educazione è l'imitazione. Quindi essere persone di buon senso che si comportano bene nella maggior parte dei casi porterà a figli migliori.
Vecchio 03-08-2019, 13:21   #39
Esperto
L'avatar di An.dream
 

Me le davano di santa ragione.
Come tutte le cose dipende dal motivo; non me le hanno mai date per futili motivi.
Vecchio 03-08-2019, 13:30   #40
Banned
 

Più che di prenderle di sentirli urlare dar di matto sbattere porte scassare cose
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