CamillePreakers

E' considerata una delle prove processuali ma vengono prese in considerazione anche altre prove/richieste altre prove. Non è così facile vincere un processo.

Hassell

Tu citi situazioni molto specifiche di persone che si conoscono fin troppo. Ben diverso da "non ci si può provare più con nessuna perché il clima è pesante ".

Maffo

Le discoteche stanno chiudendo tutte proprio perché non c'è più gente che ci va, ed il fatto che gli uomini non si sentono tranquilli a provarci potrebbe essere uno dei fattori che tiene i giovani lontani dalle discoteche.


Non puoi prendere un campione specifico (i discotecari) e pretendere che rappresenti l'intera popolazione, quel che stai facendo si chiama selection bias.

Black_Hole_Sun

Sostanzialmente nessuno, l'odio degli incel è più rivolto verso gli uomini di successo con le donne che verso le donne stesse. I femminicidi al 90% dei casi sono compiuti da ex che non accettano di essere lasciati. Lo stupro è un atto che richiede nel suo orrore esperienza sessuale e mascolinità tossica.

Hassell

Una donna si ribella alla cinquantesima mano morta. Un uomo ma di che si deve ribellare? Quante donne mettono in pratica questi atti? Magari in branco? Magari deridendo o minacciando la vittima? Dai, la donna in queste situazioni è diversa dall'uomo. L'uomo alla resa dei conti ha una rabbia e una cattiveria dentro che si manifesta in maniera fisica, è una caratteristica intrinseca. Un uomo può neutralizzare con un niente una donna che lo infastidisce, viceversa no, lo sappiamo bene.

Maffo

Finiti i ringrazia

Warlordmaniac

Ma è diversa dall' uomo perché?
Quando è diversa dall' uomo, di certo non si mette a toccare culi maschili. Ma in certi casi tutta questa differenza non c' è, perché l' uomo in questione è un maschio alpha, come ho scritto sopra. L' alpha ha praticamente il potere di una donna, mi riferisco all'empatia che suscita (esempio di Johnny Depp sopra) e ha il potere sessuale di una donna (Blanco molestato in pubblico da una donna mentre è sul palco). Non bisogna confondere il fatto che all' uomo medio non lo caga nessuno e quindi non subisce violenza: non è superiorità morale femminile, bensì è scarsa appetibilità maschile.
Altra cosa: non si deve confondere violenza sulle donne con violenza degli uomini; la narrazione dominante cerca di sovrapporre le due cose ma sappiamo bene che la maggior parte delle vittime di violenza maschile sono altri uomini.
Quello che volevo dire sopra è che l' aspetto giudiziario è solo un tentativo di dare alla società un tipo di giustizia e di ordine, ma poi non è detto che si riesca nell' intento. Infatti i molteplici casi di stupro nei carceri maschili, che suscitano un' empatia infinitesimale rispetto agli stupri su donne raccontati dai media, non mi sembra che siano una priorità della magistratura e neanche della politica.
Cioè l' uomo purtroppo non è una macchina totalmente insensibile alle pressioni sociali e ai rapporti di forza, e anche la giustizia ordinaria ne risente.
La narrazione che state criticando, cioè quella che vede le donne di denuncia facile, è un modo per raccontare e spiegare il disagio di non contare nulla in quanto uomini.

Norlit

A tal riguardo ieri Youtube mi ha consigliato questo short

https://youtube.com/shorts/TjtK1_jwM...MY6UWQEgLsVlXF

Trinacria

Comunque è veramente interessante vedere come qua dentro alla fine, gira che ti rigira, quelle che sbagliano sono sempre le donne. Si era partito dal chiedersi chi sono generalmente gli stupratori e si è finti ad accusare le donne di fare false denunce e dei poveri uomini spaventati che non hanno più il coraggio di provarci per non finire in galera.
Questo forum è veramente surreale.

Nightlights

Io non capisco perché dovete sempre storpiare il significato di quello che viene scritto.
Non è stato scritto proprio da nessuna parte che sono le donne a sbagliare.
Sono state scritte altre cose.
Poi è chiaro che si parla anche di altro, ormai l'argomento è stato ampiamente dibattuto.
O dobbiamo ripetere continuamente tutti in coro che gli stupratori fanno schifo?
A quello penso ci siamo arrivati tutti.
Oppure portate anche voi degli argomenti e si discute, invece di criticare solo quello che scrivono gli altri.

Nightlights

Non sono arrivato a questi livelli ovviamente.
Mi riesco a rapportare tranquillamente con le donne.
Però diciamo che provarci non è una cosa che mi viene a cuor leggero.
Non puoi sapere che tipo di reazione ti puoi trovare davanti, con quello che sta succedendo in giro.
(Posso dire almeno questo o mi viene detto che sto facendo la vittima?)

Norlit

In effetti è vero...

Personalmente se avessi un cervello "normale" credo che non sarei qui a scrivere in questo forum.
E non avrei aperto questa discussione

Però per ne ormai questo spazio è come una "seconda famiglia", non posso farci nulla

zoe666

oddio, non penso la vittimizzazione secondaria sia proprio questo.
Cioè se l'avvocato della difesa ha prove chiare che la donna stia mentendo non vedo perchè non possa dirlo in aula.
Certo, magari se le sue prove a sostegno sono che la ragazza aveva bevuto e magari era anche sessualmente attiva e quindi è probabile che anche quella sera l'avesse data in giro, quella si che è vittimizzazione secondaria ( ovvero colpa alla vittima data da istituzioni in questo caso ), ma se ci sono prove reali basate su fatti e non su illazioni di genere non vedo perchè l'avvocato non possa ricorrerne.

Ed a questo proposito:

mi sono andata a vedere un pò lo stato del processo in corso a ciro grillo, figlio di beppe grillo, indagato per stupro di gruppo ad una ragazza qualche anno fa.
Penso sia un caso scuola relativamente a quello che si dice qui.
A parte che in fase di interrogatorio ha dovuto ripetere ogni cosa nei dettagli più vergognosi, ed in aula è stato riprodotto anche il filmato con la violenza ( dove lei è uscita ), quindi la questione nel non poter ricausare traumi alla vittima decade un pò, direi.
Ma poi, parlando di prove, al momento in questo processo tutto si gioca sull'unica prova a disposizione, ovvero il video ed i messaggi ( dove i ragazzi in realtà ammettono anche che credono possa denunciarli ), senza questi elementi, la ragazza a parte la sua testimonianza non avrebbe nulla.
Anzi, grillo stesso disse, con grande empatia e conoscenza di cosa accade nella testa di qualcuno dopo uno stupro, che la denuncia non era avvenuta subito e che anzi la ragazza aveva per qualche giorno continuato la vacanza.
Quindi, in realtà, accade davvero molto spesso che la gente non venga semplicemente creduta, ed anzi, se si è ricchi e conosciuti è spesso molto più facile poterla fare franca.

muttley

C'é sempre meno gente che ci va perché siamo un paese di anziani.

Warlordmaniac

È perché è la società ad essere surreale.

timewave

Ci sono discoteche frequentate anche da persone di 60 anni se è per quello

CamillePreakers

Sembra a sentire alcuni uomini che lo stupro sia il reato su cui si viene più automaticamente creduti solo perché si è donne quando è palesemente il contrario.
E' l'unico reato insieme alla violenza domestica in cui quando si parla di esso vengono sempre tirate fuori le false accuse e la possibilità che la vittima stia mentendo. Ciò non avviene per altre categorie di reato come furto, truffa, plagio, etc.
Le vittime di quei reati non incontrano lo stesso scetticismo automatico che suscitano in alcuni le vittime di violenze sessuali, eppure la possibilità di false accuse o una certa percentuale di accuse ritirate (tra l'altro accusa ritirata non è uguale ad accusa falsa. magari uno ritira la denuncia perché vuole voltare pagina e non se la sente di dover parlare e riparlare della violenza con degli sconosciuti nel corso del processo, o ha subito minacce o atti intimidatori) esiste PER TUTTI i delitti.
Ma lo scetticismo automatico viene tirato fuori solo per le denunce di violenze fisiche o sessuali. Davanti a questo fatto mi chiedo in che mondo vivete per credere di vivere in una società dove le donne vengono credute automaticamente solo in quanto donne.

sparatemi

statisticamente parlando la stragrande maggioranza delle violenze subite sono da parte di uomini già ben inseriti nel contesto familiare

SMS94

Secondo me sono casi rari, la maggior parte delle volte che sento notizie di questi crimini si tratta di immigrati fuori di testa, delinquenti oppure persone comunque violente.
Non mi pare che ci sia una correlazione particolare con il fatto di far fatica ad avere relazioni

Hassell

La discoteca è solo un esempio perché ci sono stato di recente. È vero, sono calate di numero ma quelle rimaste sono full. Comunque poteva essere un locale, un music pub ecc. Il concetto non cambia. I giovani ci vanno per divertirsi con gli amici, sì, ma anche per incontrare possibili partner. Come è sempre stato.