Quando morirà il papa - Pagina 11

gaucho · 03-05-2025, 08:53

[mention]Winston_Smith [/mention] non ho mai visto testimoni di Geova farsi saltare in aria o accoltellare gente, poi fosse per me le sinagoghe andrebbero chiuse non specifico con quale metodologia

bukowskiii · 03-05-2025, 17:55

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Anche questo fino a un certo punto. Considera che quelli della mia generazione (generazione Z) quasi non guardano la televisione. C'è un grosso disinteresse per la politica e quindi anche le reti televisive conteranno sempre meno. Io per primo non guardo mai la televisione, al massimo guardo su X oppure sul widget delle notizie al cellulare. Uso X proprio perchè è sicuro e gestito da Elon Musk, non uso fonti di informazione woke

Ok allora sostituiamo la parola telegiornale che in effetti è anacronistica con media così copriamo tutte le generazioni. Il concetto resta lo stesso comunque Anche il disinteresse è un indicatore, per disinteresse non si cerca la conferma di una notizia spacciata per verità.

Winston_Smith · 03-05-2025, 21:29

Quote:

Originariamente inviata da gaucho

[mention]Winston_Smith [/mention] non ho mai visto testimoni di Geova farsi saltare in aria o accoltellare gente

Testimoni di Geova in particolare non so, ma di atti terroristici commessi da cristiani avoja se ce ne sono stati:

https://it.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_cristiano

Quote:

Originariamente inviata da gaucho

poi fosse per me le sinagoghe andrebbero chiuse non specifico con quale metodologia

I padri spirituali del partito progenitore di quello per il quale mi pare ti orienti avevano istituito una giornata ad hoc.

Winston_Smith · 03-05-2025, 21:39

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

A parti invertite non sarebbe mai successa una cosa del genere. Mica facendo cose del genere ci odiano di meno. L'unico messaggio che arriva è che siamo un popolo di sottomessi che ripudia anche le proprie tradizioni.

E' un messaggio volutamente alterato da Salvini & friends: in realtà come ho detto non si ripudia nessuna tradizione.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Ma infatti non è che devono essere di serie B, non ci dovrebbero proprio stare qui. Ovunque ci siano loro ci sono problemi. Se ci sono solo musulmani si ammazzano a vicenda, se ci sono musulmani con altri, ammazzano gli altri. Fai una ricerca sui principali gruppi terroristici al mondo, troverai solo islamici. Tu dai amore e tolleranza, loro danno bombe, stupri, furti e criminalità. Che poi a qualcuno piaccia la manodopera a basso costo lo so. Ma sarebbe meglio se non ci fossero loro. E con tutti gli altri è diverso. Se parliamo cristiani (anche estremisti come i testimoni di Geova) non arrivano a farsi esplodere. Gli indù sono anche pacifici. I cinesi non danno fastidio a nessuno. Tutti quanti sono integrabili tranne gli islamici. Perchè l'islam non è un'etnia, è una scelta politica e religiosa, che ha il fine di distruggere e omologare le civilità (proprio come piacerebbe ai globlalisti).

https://it.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_cristiano

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Questo dialogo avrebbe senso se fosse bidirezionale. Quale passo hanno mai fatto gli islamici per dialogare?
Se guardiamo ai fatti, per colpa di chi non puoi più vivere tranquillamente a Milano, Roma ed altre grandi città? Un parte fondamentale dei fenomeni di criminalità derivano da questi stranieri.
Non si tratta di essere fanatici e intolleranti, si tratta di impedire di diventarlo. Facendo arrivare centiaia di migliaia persone in quel modo, il risultato è inevitabile.
Se anche fosse possibile una convivenza pacifica, ci vorrebbero diverse centinaia di anni, nel frattempo noi dobbiamo fare i conti con tutti i lati negativi.

Il problema è identificare il musulmano con il delinquente, proprio come si faceva decenni fa con i meridionali al Nord, con le stesse argomentazioni: la criminalità in gran parte la importano loro, hanno abitudini diverse, preferiscono vivere nei loro ghetti ecc. ecc.
E' una visione stereotipata che assume che le persone di un certo gruppo etnico/religioso siano tutte uguali, anche quando sono nate e cresciute qui.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Questo succederà a prescindere. Chi va ancora dietro alla chiesa ormai?
E sarebbe a dir poco stupido pensare che in seguito a certe iniziative ci siano islamici che si convertono. La gente di sinistra non crede in certe cose a prescindere, ma nemmeno chi è di destra. Io al massimo continuo a dire che la chiesa e il cristianesimo rimangono infinite volte meglio dell'islam.

E allora se la Chiesa dovrà rimanere deserta comunque, non ho capito che vantaggio porterebbe avere un papa conservatore, che (per dirne una) sarebbe molto più propenso a fare pressioni sulla politica per rendere l'Italia uno Stato (ancora) meno laico di quello che è.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

E' davvero illogico che quelli di sinistra si scandalizzano per il fascismo ma non per gli islamici che manifestano un estremismo anche peggiore (e anche violento e forte nei numeri).

Per quanto mi riguarda gli estremisti islamici stanno nello stesso girone dei cristiani integralisti (quelli che sparano ai medici abortisti, ad esempio, o quelli filo-MAGA), e vanno puniti e arginati con la massima severità. Ma come non mi permetto di dire che il cristianesimo è una religione di fanatici, da estirpare da uno Stato laico, faccio lo stesso con l'Islam, che non è riducibile alla sua versione estremista.

Winston_Smith · 03-05-2025, 23:40

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Perdi di vista le proporzioni. Te lo faccio io allora l'elenco delle principali organizzazioni terroristiche riportando le stime dei memebri, i numeri sono chiari:

Stato Islamico (ISIS/ISIL/Da’esh)
Stima membri: 5.000–15.000
Religione: Islam

Al-Qaeda
Stima membri: 3.000–10.000
Religione: Islam

Taliban
Stima membri: 60.000–80.000
Religione: Islam

Hezbollah
Stima membri: 20.000–50.000
Religione: Islam

Boko Haram
Stima membri: 5.000–10.000
Religione/Ideologia: Islam

Tutti questi gruppi sono organizzati, con numeri importanti e operano ancora oggi. I fenomeni di terrorismo cristiano sono invece con numeri molto più ridotti e i casi sono quasi totalmente risalenti al passato. Credo che non sia un paragone possibile.

Quindi 160k persone su 2 miliardi di fedeli. Meno dello 0.1%.
Un po' come dire che i siciliani sono tutti mafiosi.
Per la cronaca, l'assalto a Capitol Hill è del 2021 e tra i sostenitori più fanatici di Trump ci sono molti cristiani integralisti.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Anche qui io credo che sia un paragone del tutto sbagliato e te lo dico da meridionale. Per prima cosa non c'è mai stata una parte politica che difendeva a spada tratta i meridionali e cercava di farne gli interessi (invece la sinistra oggi pensa solo a tutelare islamici e stranieri). Fa incazzare il fatto che proprio a chi non è nato qui e non fa parte della società si faccia di tutto per aiutarlo mentre di me e agli altri che stanno peggio di me non importa niente a nessuno perchè non sono stranieri.
A ulteriore riprova che questo paragone che fai è sbagliato, devi considerare che tra meridionali e settentrionali non c'era nemmeno una religione diversa. Insomma, è davvero un confronto che non ha senso. Per il resto, rimango della posizione che l'immigrazione è il male, sia interna che esterna. Ma visto e considerato che le opportunità lavorative sono poche e che c'è poco da fare qui, sarebbe meglio evitare di rendere tutti ancora più poveri.

Se ti riferisci al PD, i primi accordi con la Libia li hanno fatti Minniti e Gentiloni, anche con i governi di centrosinistra non c'è mai stata un'accoglienza indiscriminata.
Ti ricordo inoltre che parecchi musulmani ormai sono nati e cresciuti qui e sono tutt'altro che coccolati e vezzeggiati, specie con questo governo ma non solo.
Quanto al discorso Nord-Sud, una volta si dicevano dei meridionali più o meno le stesse cose degli extracomunitari musulmani: non hanno voglia di lavorare, non vogliono integrarsi, sono naturalmente propensi all'imbroglio e al crimine. Per non parlare degli immigrati italiani in USA che hanno dovuto scontare pregiudizi per decenni. E molti pensano lo stesso degli immigrati, se anche i musulmani si convertissero al cristianesimo per loro rimarrebbero sempre gente legata a tradizioni tribali, misogine, ecc.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

L'ho detto e lo ripeto, a me la chiesa non piace, il problema è a monte, è che sta nascendo qualcosa di molto molto peggiore. Il cristianesimo è morente, ci sono sempre meno persone che vanno in chiesa e tra non molto sparirà del tutto.
La vita di tutti diverrà un inferno con l'islam come religione di maggioranza. I fenomeni di terrorismo e il fanatismo sarebbero inevitabili. Sarebbe la rovina come lo è stato quando si è passati dal politeismo greco-romano al cristianesimo. Ormai il cristianesimo c'è, ma al peggio non c'è mai fine.

Ancora non capisco che differenza faccia avere un papa reazionario in questo quadro apocalittico: forse combattere la Sharia musulmana con l'Inquisizione?

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Io poi, sono contro le religioni ma trovo che anche il socialismo (sia nella versione comunista che nazionalsocialista) non funzioni e sia una cosa da estirpare, perchè pieno di idee che poi non trovano riscontro nella realtà.
Se anche c'è un fondo di verità sul fatto che tutti gli umani avrebbero teoricamente il potenziale, la possibilità di vivere tranquilli e in pace, la realtà dei fatti dimostra che questo scenario è purtroppo estremamente lontano e anche impossibile.
I tentativi di realizzarlo sortiscono facilmente l'effetto opposto, generando ulteriori divisioni e problemi.

Ma se sei contro le religioni perché ti interessa che ci sia un papa conservatore?
Il nazismo NON era socialismo, su quali libri di storia hai studiato?
E quello "realizzato" in URSS, Cina, Corea del Nord, Cuba, ecc. è stato al più un capitalismo di Stato o una dittatura dinastica mascherata da socialismo.
Infine, neanche il capitalismo lasciato a se stesso non funziona, per la cronaca (o meglio funziona solo per i più ricchi, modello Trump e Musk).

Winston_Smith · 03-05-2025, 23:44

Eh, questi musulmani che vogliono imporci la Sharia per tenere in schiavitù le donne, noi sì che invece con i nostri sani valori cristiani...

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ttana/7971110/

varykino · 04-05-2025, 01:15

L ironia e' che tutti sti " sovranisti " o nazional socialisti (termine volutamente ingannevole per fare accettare dittature) si rivelano e si sono rivelati nella storia come i più dannosi per la nazione in cui regnavano , sarà un caso? XD no , proprio perché l ultimo dei loro interessi e' la nazione , il discorso nazionalista e' sempre servito ad acchiappare le menti deboli per poi perseguire una politica dittatoriale che danneggiava dall interno la popolazione stessa ..... La storia nn mente .... E la storia si ripete .....nn mi viene in mente nessun governo che sia di destra o sinistra con elementi fortemente nazionalisti che nn ha lasciato nella merda per secoli la popolazione

varykino · 04-05-2025, 14:37

La sovranità monetaria e' un altro discorso, e cmq senza euro a st ora eravamo un paese del terzo mondo ..... Poi che ci siamo impoveriti con l euro e' vero ma e' una visione ristretta della cosa , co i cambiamenti che stavano avvenendo se nn facevamo una moneta unica a st ora stavamo peggio di come stiamo ora.

Qualsiasi governo avrebbe preso quella decisione , tranne una dittatura appunto che portava di nuovo alla morte immediata del paese.

Il problema semmai e' che abbiamo unito la moneta , ma nn abbiamo un unita' europea reale , ogni paese viaggia per sé o quasi , e' lì che poi nn si sfrutta a pieno la moneta unica

Winston_Smith · 05-05-2025, 15:24

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

E anche qui, due pesi e due misure. Perchè siminuire quello che fanno gli islamici e scandalizzarsi solo quando chi protesta è di destra? Io vedo un bias cognitivo in queste tue analisi.

Non ho sminuito un bel niente, ho solo detto che non si possono equiparare due miliardi di persone a una minoranza di fanatici, per quanto numerosa.
Singolare che chi ha dei pregiudizi su base religiosa poi cerchi il bias cognitivo altrove.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

C'è chi è razzista e odia gli stranieri a priori, ma non è il mio caso. Io mi preoccupo di quando la convivenza è del tutto impossibile (che è il caso degli islamici). Per mia fortuna non ci ho mai avuto a che fare, vivo in una zona abbastanza povera e spopolata. Ma meglio così, meglio il vuoto che stare in mezzo a islamici e maranza vari. Questo stato delle cose mi fa passare ogni voglia di andare a vivere altrove. Che senso avrebbe andare in una grande città in cerca di maggiori opportunità lavorative quando dovrei avere elevati rischi di essere derubato, accoltellato e cose simili? Non ha senso. E non si venga a dire che non è così, di casi di furti, stupri e accoltellamenti a Milano ce ne sono ogni giorno. E sappiamo bene qual è la causa. Il problema non riguarda solo l'Italia e fuori dall'Italia è pure peggio (in Inghilterra e in Francia è ancora più invivibile). Quindi di che stiamo parlando? Come si può difendere una cosa del genere?

Avere dei pregiudizi su base etnica o averceli su base religiosa non mi sembra faccia molta differenza concettualmente. E' come se io pensassi che i cristiani sono tutti come i "patrioti" di Capitol Hill o come i fan di Trump che esultavano alla morte di papa Francesco, e non volessi avere a che fare con nessuno di loro.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Sì, in sostanza sarebbe meglio se il papa non incentivasse l'autodistruzione della chiesa e l'invasione islamica.

Con un papa reazionario alla chiesa non resterebbe che puntare su vecchi tradizionalisti, seguaci di Trump e fanatici vari. Quindi un rafforzamento dell'integralismo cristiano che non indebolirebbe di certo quello islamico, anzi (un po' come Hamas e Netanyahu/Ben Gvir/ecc. che si sostengono a vicenda). Da uno che dice di non amare le ingerenze ecclesiastiche e di temere gli integralismi non mi aspetterei una tale preferenza. A meno che, appunto, non si tratti solo di un pregiudizio esclusivamente anti-islamici.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Il nazismo è una forma di socialismo vera e propria di fatti si chiama nazionalsocialismo perchè è un socialismo di stampo nazionalista. Vorrei sapere da quali libri hai studiato tu se definisci l'unione sovietica e la corea del nord come forme di "capitalismo di stato". Credere nel comunismo ha la stessa validità logica di credere nelle religioni tradizionali, è una fede irrazionale. I tentativi di mettere in pratica quelle ideologie hanno prodotto morti e sofferenze (sotto certi aspetti anche peggiori delle religioni). Sarebbe bello avere un'alternativa perfetta ma purtroppo non c'è.

Ma davvero stai dicendo che Hitler seguiva Marx? Il capitalismo era stato abolito sotto il nazismo?

Quanto al capitalismo di Stato, è un modo che diversi studiosi adottano per descrivere l'economia dell'URSS e della Cina (che di certo non prevede né prevedeva che i mezzi di produzione fossero gestiti dai proletari, come da dottrina comunista):
https://it.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_di_Stato

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Il capitalismo americano ha degli eccessi ma rimane di certo un'alternativa migliore rispetto alle teocrazie islamiche (in cui trovi gli sceicchi che hanno 10 mogli, che hanno tutto d'oro ecc ecc. però quelli non si odiano vero? Non valgono anche loro come capitalisti cattivi?) o ai tentativi di applicare il socialismo (sia in chiave nazionalsocialista che in chiave stalinista e simili).

E dov'è che avrei detto di non condannare le teocrazie islamiche?
Il punto è che il capitalismo senza una robusta dose di Stato sociale (che originariamente non prevedeva, ed è quello a cui vorrebbero riportarci Trump, Musk e simili) ha prodotto orrori altrettanto inaccettabili:
https://victorianchildren.org/victor...hese%20houses.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

A dirla tutta, l'Italia prima di entrare nell'euro aveva sia i vantaggi del socialismo sia quelli del capitalismo. L'Italia era la quarta potenza industriale. I lavoratori avevano tanti diritti, lo stato possiedeva l'IRI e poi Prodi ha distrutto tutto privatizzando, svendendo e togliendoci anche la sovranità monetaria.

Ricordiamo anche il fantastico debito pubblico che ci esponeva alle tempeste economico-finanziarie.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Renzi ha addirittura abolito l'articolo 18 che tutelava i lavoratori impedendo di essere licenziati senza giusta causa. Tutte queste cose che hanno distrutto i diritti dei lavoratori le ha fatte la sinistra.

O sedicente tale, piuttosto. Vero, comunque, ma almeno con una parte della sinistra e forse con il nuovo corso della Schlein qualcosa potrebbe cambiare (referendum, salario minimo). Invece la destra nei vari governi che ha espresso, a guida sia di FI che Lega che FdI non ha mai fatto nulla per porre rimedio a queste scelte sbagliate. Quindi non vedo perché votarla. Troverei maggior coerenza nell'astensionismo, per chi la pensa in questo modo.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

E tutte queste decisioni hanno imporverito e rovinato progressivamente l'Italia. Che ci fossero anche problemi interni di corruzione (debito pubblico enorme, pensioni d'oro ecc ecc) è innegabile. Ma le scelte politiche che ci hanno portato nell'euro e nell'Europa hanno notevolmente peggiorato tutto quanto.
E addirittura oggi si critica come "sovranista" chi si oppone a queste organizzazioni sovranazionali. Forse non vi è chiaro che se non comandiamo noi, significa che comanda qualcun altro e a questo qualcun altro, non importa mica di fare gli interessi dell'Italia. Quello dell'ingresso nell'euro è stato un vero e proprio tradimento interno. Trump e Musk vogliono far collassare quest'Europa? Ben venga, sarebbe bello se lo facessero.
E poi, anche qui torna il tuo bias cognitivo. Trump e Musk li critichi, ma George Soros no? Anche lui è un capitalista che vuole influenzare la politca (solo che lo fa sulla base dell'ideologia woke e di tutte le porcate prodotte).

Poco sopra hai detto che se non comandiamo noi, significa che comanda qualcun altro: non ho capito perché le élite tecno-finanziarie di Bruxelles non vanno bene e invece quelle USA sì (davvero pensi che l'azione di indebolimento di Vance, Musk e soci non sia mirata a farci diventare una loro dépendance economica?).
Personalmente anche a me questa Europa non piace, ma di certo non vorrei che fosse sostituita da una servitù ancora più accentuata agli USA, bensì da uno Stato federale e da un un'unione politica vera.
Soros fa lobbying finanziando gruppi di attivisti, ma almeno che io sappia non ha avuto e non ha presidenti del consiglio italiani che gli fanno gli occhi dolci come la balilla con Musk. Inoltre Musk è molto più giovane di lui, è anche più ricco di lui e quindi è più pericoloso.

gaucho · 05-05-2025, 20:15

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Eh, questi musulmani che vogliono imporci la Sharia per tenere in schiavitù le donne, noi sì che invece con i nostri sani valori cristiani...

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ttana/7971110/

Questo è un problema grave ma di tipo laico, posa il Corano e cambiato gli occhiali

gaucho · 08-05-2025, 12:19

Parolin sta contando i voti

https://youtu.be/9tzXmOauEy0?si=lViKokmwzP2kXAS8

Darby Crash · 08-05-2025, 17:18

che bella la chat sul video di diretta del canale YT di La repubblica dedicato al conclave. i commenti vanno da "vendo motozappa in buone condizioni" a "fumata di diossina" lol

gaucho · 08-05-2025, 18:09

Oddioooooo

Sarà Parolin allora

Hor · 08-05-2025, 18:15

Voglio un papa ultraconservatore, uno al cui confronto Ratzinger sembri Che Guevara.

Milo · 08-05-2025, 18:20

Quote:

Originariamente inviata da Hor

Voglio un papa ultraconservatore, uno al cui confronto Ratzinger sembri Che Guevara.

Il sogno sarebbe conservatore di colore, così nessuno potrebbe contraddirlo senza passare per razzista

Crepuscolo · 08-05-2025, 18:28

Chissà chi sarà e quale nickname sceglierà.

Hor · 08-05-2025, 18:32

Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo

Chissà chi sarà e quale nickname sceglierà.

Chissà se avremo mai un papa tra gli utenti del forum.
Più seriamente: c'è mai stato un utente del forum con gli ordini religiosi? Anche non necessariamente cristiano.

Crepuscolo · 08-05-2025, 18:42

Quote:

Originariamente inviata da Hor

Chissà se avremo mai un papa tra gli utenti del forum.
Più seriamente: c'è mai stato un utente del forum con gli ordini religiosi? Anche non necessariamente cristiano.

Un Papafobico

Hor · 08-05-2025, 18:42

Spero di sapere il nome prima di cena, altrimenti mi resta la curiosità sino a domani mattina.

gaucho · 08-05-2025, 19:16

Americano, Trump starà sborrando ovunque