Warlordmaniac

Ha parlato di un amico interlocutore, ma ho immaginato che la scena si sarebbe svolta in una comitiva di amici, quindi con qualcun altro che ascolta.

Glissare mi sta bene, ma Johnny non ha proposto semplicemente di glissare.
Leggi queste frasi: "considero questa domanda un insulto..." "ho XX, mica 12"; uno vergine che ti ascolta si offenderebbe.
E' impossibile non offendere nessuno, però nella scelta non vorrei farci rimettere quelle che meno se lo meritano.

Nel forum di Cosmopolitan (da sconsigliare) un famoso utente posto il thread sul fatto che voleva una moglie vergine: a furia di scatenarsi nei loro sfoghi, le utenti si trascinarono nel delirio, dicendo che le ragazze vergini esistono solo nella scuola materna. Ricordo che ci fu una che si offese.

Moonwatcher

Lì parlavi solo di attrazione fisica. Ma secondo me il fobico per quanto riguarda i sentimenti è effettivamente piuttosto esigente in quanto vive di ideali, ed anche perché di solito è stato poco amato e quindi sa poco amare...

Moonwatcher

Sono d'accordo. Ma a che serve?

barclay

Questo è un luogo comune sbagliatissimo: il DEP ti rende incapace d'essere amato e non di amare e questo non è solo un mio parere.
Per quanto riguarda le altre aspettative, continuo a non capire cosa c'è d'esigente nel desiderare un rapporto equilibrato.
Esempi di squilibrio:

• devi essere sempre tu a chiamare, se non ti fai sentire lei neanche si chiede che fine hai fatto;
• lei ti cerca solo quando ha bisogno di farsi ripare qualcosa, accompagnare da qualche parte, spiegare qualcos'altro, ecc.;
• ogni volta che proponi di fare qualcosa che piace solo a te, lei tira fuori qualche scusa banale;
• come se non bastasse, devi farle anche da psicoterapeuta e stare a sentire le sue storielle con altri uomini;
• se gli fai un complimento o la guardi troppo a lungo, s'incazza.

Cosa vorrebbe dire “azzerare le aspettative”? Accettare di essere trattati come una merda?

Winston_Smith

Vabbè, se vogliamo fare le battute tanto per, mettiamo un disclaimer, allora.

Che senso ha fidanzarsi con una che non ti piace (e io non sono uno che guarda solo le fotomodelle)?

Pensavo avessi voluto dare un suggerimento, invece era la solita battuta del beep, pazienza. Come si vede che non hai i miei stessi problemi...

LordDrachen

chi non si ama, non può essere amato. e chi non ama se stesso, fa molto fatica ad amare gli altri. di solito quello che crede amore è un sentimento immaturo molto condizionato dal bisogno.
(il bisogno è bisogno, non amore).

Winston_Smith

Se è per questo, anche chi non è mai stato amato può fare fatica ad amare gli altri e soprattutto ad amare sé stesso. E' un circolo vizioso che può essere spezzato anche dall'esterno, anzi dall'esterno forse è un po' meno difficile. Il "love yourself first" non è un dogma.

Warlordmaniac

E' un po' complicato, troppo astratto. Io ho sempre diffidato delle capacità di lettura delle persone; sì, noteranno il linguaggio non verbale, faranno pure una diagnosi ormonale approssimativa, però capire se uno si ama o non si ama mi pare un concetto più da film di Natale.
Che poi questo "amare se stessi" ancora non ho capito che cosa significhi. Secondo me uno che fuma non ama se stesso quanto mi ami io, però mi pare che agli altri non è che importi molto, anzi...

Potresti fare degli esempi per essere più chiaro?

paccello

Secondo me si fa riferimento genericamente all'autostima.

barclay

Altro luogo comune (sembra quasi un ritornello). Quando ho detto che non era un mio parere, mi riferivo ad un discorso sulla mia capacità di amare fatto dal mio psicanalista.
Come al solito, generalizzare contro gli uomini è giusto, generalizzare contro le donne è sbagliato

Timidone91

Non posso rispondere ad una sola risposta perchè io vorrei avere una ragazza per tutti i motivi che hai elencato,non c'è uno maggiore dell'altro sono tutti allo stesso livello e quindi io voto per tutte le risposte.

Moonwatcher

A mio avviso non è un luogo comune. E' invece un errore tipico del sociofobico credere di essere poco amabile e desiderabile, quando invece il problema è proprio l'opposto. Non è che sia proprio incapace di amare, anzi, secondo me tutti possono amare, io sono convinto che tutti se guardano dentro se stessi possono scorgere l'amore. Solo che invece di amare egli si strugge nel desiderio egoistico di piacere e nel bisogno di essere amato. Inizia così a covare odio e rancore, e quale amore può nascere dall'odio? Io comunque credo che tutti abbiano delle chance, e credo anche che dietro ogni etichetta c'è una persona diversa e con le sue proprie caratteristiche, quindi non diciamo che il DEP è incapace di questo o di quello, è un errore madornale.

Ma questi esempi li hai ricavati dall'esperienza o sono tue supposizioni? A me pare che siano pensieri che scaturiscono dal fatto che pensi "io sono poco amabile e qualunque donna se si mettesse con me lo farebbe solo per interesse". Quello che descrivi non è amore, ma non è la realtà delle relazioni, è solo la tua idea di relazione. Vedi che essersi sentiti poco amati implica il non saper amare? Possibile che non te ne rendi conto? Il punto è che l'orgoglio non ammette di esser poco capaci di amare (dico per lo meno a se stessi!), senza comprendere che è qualcosa che si può sviluppare giorno per giorno. Va bene non essere amabile, che tanto è colpa delle donne superficiali, che guardano i belli, i sicuri, quelli coi soldi. Ma ammettere di non esser capaci di amare no, questo sarebbe troppo, significa valere davvero poco (e oltretutto essendo qualcosa di interno, non lo si può addebitare agli altri). Invece io penso che non c'è proprio nulla di male, che è solo una conseguenza del vissuto, e che ammetterlo almeno a se stesso sia il primo passo per riscoprire l'amore perduto.

barclay

Sono tutti frutto della mia esperienza (in realtà l'elenco completo è molto più lungo).

Ammetto, comunque, d'aver generalizzato anch'io: ovviamente il mio analista parlava di me.
---EDIT---
P.S. - Prova a vivere con qualcuno affetto da D. di P. Narcisistica e imparerai subito come l'amore per se stessi può convivere con l'incapacità di amare gli altri.

Moonwatcher

Esperienza maturata in relazioni avute con quante donne?

LordDrachen

WLM, tu parli di seduzione, io parlo di sentimento.
cerchiamo di capirci.
il fatto di amarsi implica amare quello che si è, non c'entra fumare, o bere come una spugna (a meno che bere non venga fatto per nichilismo e per ammazzare i dispoaceri).
molta gente non si ama per quello che è, e proietta un'immagine esterna artificiosa e allo stesso tempo cerca se stesso nell'altro senza accettare l'altro.
senza contare tutta l'influenza conformizzante nei comportamenti.
io non sono affatto sicuro di essere immune da questi meccanismi e da questa "castrazione" della mia vera natura.
questo vale anche per le donne ed è uno dei motivi per cui vengono costantemente "deluse", si mettono già nella precondizione di essere deluse indipendentemente da chi hanno di fronte... che questo avvenga dandoti il due di picche o dopo un mese di scopate non cambia niente.

la parola autostima è approssimativa ma è abbastanza utile per capirsi.

LordDrachen

già. è un pensiero ricorrente che deriva dalla fifa. la paura ci condiziona troppo.
e la paura ci viene inculcata socialmente, o tramite le esperienze negative, ma sorpattutto attraverso un'educazione che "castra" la nostra natura.

barclay

Cinque donne, ma io non parlerei di relazioni, visto che non ci sono mai uscito.

Who_by_fire

Cosa c'è da ridere? Tantissimi utenti qui sono soli per quella ragione.

Who_by_fire

Sei meravigliosamente idealista a volte

Però ti sbagli. Non è mai un problema di "amore" (qualunque cosa voglia dire): è un problema di efficacia comunicativa.

LordDrachen

si, ma quale sarebbe allora il problema?
e se non sai cosa vuol dire amore allora di che ti lamenti?
cioè qui mi sembra che stiate parlando di cosa diverse.