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Vecchio 18-03-2019, 16:25   #1
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Diciamo che non ho un DOC grave però a volte i pensieri intrusivi si fanno fastidiosi e possono pure capitare in situazione come quando sono a lavoro o alla guida dove diventano particolarmente fastidiosi, qual è stato per voi il farmaco che ha funzionato meglio per questo disturbo?
Vecchio 08-05-2019, 17:50   #2
Esperto
L'avatar di Rincewind88
 

L'ideale sarebbe qualcosa non che eliminasse il pensiero ma la compulsione.
Il mio timore è che i medicinali stordiscano troppo ed impediscano di pensare lucidamente. "Lucidamente" si fa per dire perché l'ossessione (e la compulsione successiva) ti rendono tutto fuorché lucido in quei momenti.
Vecchio 08-05-2019, 17:55   #3
Esperto
L'avatar di Ciasty
 

Fluvoxamina. L’unico farmaco con il quale ho sentito forti effetti collaterali... e io sono dell’idea che se ci sono significa funziona
Vecchio 08-05-2019, 22:25   #4
Esperto
L'avatar di Rincewind88
 

Ma quali sono gli effetti?
Sentite meno la necessità delle compulsioni?
I pensieri sono più lenti?
Insomma, cosa cambia rispetto alla "normalità"?
Vecchio 16-10-2019, 12:29   #5
Avanzato
 

Quote:
Originariamente inviata da Filippo2 Visualizza il messaggio
Diciamo che non ho un DOC grave però a volte i pensieri intrusivi si fanno fastidiosi e possono pure capitare in situazione come quando sono a lavoro o alla guida dove diventano particolarmente fastidiosi, qual è stato per voi il farmaco che ha funzionato meglio per questo disturbo?
Tramadolo.
Un farmaco ECCEZIONALE, in assoluto il migliore che io abbia mai provato.
Tra l'altro non rientra neanche nelle linee guida, se non come utilizzo off-label.
Il problema? Tachifilassi.
Il Tramadolo ha un potente effetto antidepressivo*(1) ed antiossessivo*(2), però, essendo un oppioide, nessuno psichiatra te lo prescriverà mai (a meno che tu non trovi una persona che ragiona fuori dai canoni e sa usare le proprie conoscenze).
Dipende comunque dal tuo caso clinico.

Analizzo il perchè degli effetti:
- Debole agonismo mu-oppioidergico;
- Inibizione del NET, quindi effetto NRI-like;
- Stimolazione del rilascio di 5-HT (Serotonina)*(3)

*(2)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17102981
*(2)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15108189
*(1)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30314569
*(3)https://www.sciencedirect.com/scienc...07091217398598

P.S: dato che in uno studio si parla del recettore 5-HT2A
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK1853/

Ultima modifica di Pharmacologist; 16-10-2019 a 12:39.
Vecchio 16-10-2019, 13:36   #6
Avanzato
 

In riferimento al titolo del topic, non esiste il farmaco migliore per il DOC.
Esiste il farmaco migliore per il tuo DOC (cioè in relazione al tuo caso clinico).
Comunque, le linee guida dicono (approssimativamente):
I) SSRI, SSRI + Aripiprazolo/Risperidone (in augmentation), SSRI + SSRI;*(1)
II) SSRI + Clomipramina, SSRI + TCA (non Clomipramina), SSRI + TeCA, SSRI + Antidepressivo atipico, SSRI + Antipsicotico atipico;*(1)
III) SSRI + Riluzolo/Topiramato/Lamotrigina/Pregabalin/Memantina/Tramadolo/Ketamina (?)/N-Acetilcisteina (se sei proprio disperato, prima della TEC)/D-Cicloserina (volendo esagerare);*(1)
IV) TEC (+ eventualmente psicoterapia/farmacoterapia(?));

Non ho considerato gli IMAO perchè fanno solo ridere (o piangere, a seconda dei casi), comunque rientrerebbero tra II e III linea.

Il gold standard è la Clomipramina, anche se è relegato alla II linea a causa degli effetti collaterali.

*(1): più psicoterapia (specialmente TCC con EPR), eventualmente varie combinazioni di farmaci della stessa linea.

P.S: sappi che il tuo psichiatra si fermerà alla II linea, la III (che a mio parere dovrebbe essere tra I e II, o quantomeno una II bis) la vedrai col binocolo.
Perché? Perché i medici che vogliono prendersi responsabilità si contano sulle dita di una mano (i farmaci in III in augmentation non sono approvati per trattare il DOC, nonostante le evidenze scientifiche, che sono ritenute "insufficienti").
Il tutto ovviamente a discapito della salute del paziente.

Ultima modifica di Pharmacologist; 16-10-2019 a 13:45.
Vecchio 16-10-2019, 13:55   #7
Esperto
L'avatar di Masterplan92
 

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Vecchio 16-10-2019, 17:19   #8
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

Quote:
Originariamente inviata da Pharmacologist Visualizza il messaggio
Tramadolo.
Un farmaco ECCEZIONALE, in assoluto il migliore che io abbia mai provato.
Tra l'altro non rientra neanche nelle linee guida, se non come utilizzo off-label.
Il problema? Tachifilassi.
Il Tramadolo ha un potente effetto antidepressivo*(1) ed antiossessivo*(2), però, essendo un oppioide, nessuno psichiatra te lo prescriverà mai (a meno che tu non trovi una persona che ragiona fuori dai canoni e sa usare le proprie conoscenze).
Dipende comunque dal tuo caso clinico.

Analizzo il perchè degli effetti:
- Debole agonismo mu-oppioidergico;
- Inibizione del NET, quindi effetto NRI-like;
- Stimolazione del rilascio di 5-HT (Serotonina)*(3)

*(2)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17102981
*(2)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15108189
*(1)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30314569
*(3)https://www.sciencedirect.com/scienc...07091217398598

P.S: dato che in uno studio si parla del recettore 5-HT2A
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK1853/
scusa ma se nessuno lo prescrive, tu come hai fatto a provarlo?
Vecchio 16-10-2019, 17:37   #9
Avanzato
 

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
scusa ma se nessuno lo prescrive, tu come hai fatto a provarlo?
Non voglio scendere troppo nei dettagli: diciamo che sono riuscito a testarlo perchè una persona che conosco (che ha una regolare prescrizione) mi ha dato la sua disponibilità a farmelo provare.
Vecchio 16-10-2019, 17:56   #10
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

Quote:
Originariamente inviata da Pharmacologist Visualizza il messaggio
Non voglio scendere troppo nei dettagli: diciamo che sono riuscito a testarlo perchè una persona che conosco (che ha una regolare prescrizione) mi ha dato la sua disponibilità a farmelo provare.
vabbè ma allora non ha nemmeno senso consigliarlo se non lo si riesce a rimediare
Vecchio 16-10-2019, 17:58   #11
Intermedio
L'avatar di Giuseppe_ann
 

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Originariamente inviata da Masterplan92 Visualizza il messaggio
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Quoto
Vecchio 16-10-2019, 18:13   #12
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Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
vabbè ma allora non ha nemmeno senso consigliarlo se non lo si riesce a rimediare
Infatti non l'ho consigliato.
L'OP ha chiesto qual è stato il farmaco che ha funzionato meglio per il DOC.
Nel mio caso ho risposto: "Tramadolo".
Poi ho comunque detto (nello stesso post e anche in quello successivo) che nessuno psichiatra lo prescriverebbe mai perchè in questo caso l'utilizzo sarebbe off-label e nessun medico (o quasi*) vuole prendersi una tale responsabilità (considerando che il Tramadolo ha comunque un potenziale d'abuso non irrilevante).
Ci potrebbero essere dei casi (rarissimi) in cui lo specialista te lo potrebbe (teoricamente) prescrivere. Ma questa è solo una congettura, anche se in realtà ho letto di un caso clinico trattato con un altro oppioide.
Di fatto, consideralo un farmaco a cui non puoi avere accesso (come trattamento per disturbo psichiatrico).

*come ho già detto, i medici disposti a prendersi responsabilità si contano sulle dita di una mano.
Vecchio 16-10-2019, 18:18   #13
Esperto
L'avatar di Ciasty
 

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
vabbè ma allora non ha nemmeno senso consigliarlo se non lo si riesce a rimediare
Lui si è trovato bene. Non è detto valga per te. Io ho resistito poche compresse perché mi dava troppa calma personalmente, e l'effetto antidepressivo non l'ho sentito
Vecchio 16-10-2019, 18:23   #14
Avanzato
 

Quote:
Originariamente inviata da Ciasty Visualizza il messaggio
Lui si è trovato bene. Non è detto valga per te. Io ho resistito poche compresse perché mi dava troppa calma personalmente, e l'effetto antidepressivo non l'ho sentito
Esatto. Concordo con Ciasty.
Esiste la variabilità individuale.
Quello che per me è eccezionale (cit.) potrebbe non esserlo per te.
Vecchio 16-10-2019, 20:58   #15
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

Quote:
Originariamente inviata da Pharmacologist Visualizza il messaggio
Infatti non l'ho consigliato.
L'OP ha chiesto qual è stato il farmaco che ha funzionato meglio per il DOC.
Nel mio caso ho risposto: "Tramadolo".
Poi ho comunque detto (nello stesso post e anche in quello successivo) che nessuno psichiatra lo prescriverebbe mai perchè in questo caso l'utilizzo sarebbe off-label e nessun medico (o quasi*) vuole prendersi una tale responsabilità (considerando che il Tramadolo ha comunque un potenziale d'abuso non irrilevante).
Ci potrebbero essere dei casi (rarissimi) in cui lo specialista te lo potrebbe (teoricamente) prescrivere. Ma questa è solo una congettura, anche se in realtà ho letto di un caso clinico trattato con un altro oppioide.
Di fatto, consideralo un farmaco a cui non puoi avere accesso (come trattamento per disturbo psichiatrico).

*come ho già detto, i medici disposti a prendersi responsabilità si contano sulle dita di una mano.
Quote:
Originariamente inviata da Ciasty Visualizza il messaggio
Lui si è trovato bene. Non è detto valga per te. Io ho resistito poche compresse perché mi dava troppa calma personalmente, e l'effetto antidepressivo non l'ho sentito
scusate, riformulo il mio pensiero perchè forse non è stato capito: che senso ha dire che esiste questo farmaco se nessuno si prende la responsabilità di prescriverlo? Tanto valeva dire ''usa l'eroina'', il significato è lo stesso
Vecchio 17-10-2019, 06:34   #16
Avanzato
 

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
scusate, riformulo il mio pensiero perchè forse non è stato capito: che senso ha dire che esiste questo farmaco se nessuno si prende la responsabilità di prescriverlo? Tanto valeva dire ''usa l'eroina'', il significato è lo stesso
Il significato non è lo stesso né dal punto di vista giuridico né dal punto vista farmacologico.
Partendo dal presupposto che non ho consigliato alcun farmaco (per quello ci sono i medici).
L'Eroina è in Tabella I, il Tramadolo non è neanche in tabella --> traine tu le conclusioni.
L'Eroina era un farmaco (ora non lo è più), il Tramadolo è stato approvato dall'EFSA e dall'AIFA ed è tutt'ora in commercio con "indicazione" off-label anche per il DOC.
Ci sono vari studi che dimostrano le potenzialità terapeutiche del Tramadolo per il trattamento del DOC, tuttavia sono considerate insufficienti per poter dare l'indicazione ufficiale (quindi non off-label) anche per questa patologia.
Quindi la comparazione Eroina-Tramadolo non ha senso, anche in virtù dei differenti profili farmacologici.
Concludo ribadendo che l'OP non ha chiesto un consiglio, piuttosto un'informazione riguardo l'esperienza di altri utenti nella cura del DOC.
Ed io come altri, ho semplicemente risposto (sia alla domanda posta nel titolo, sia a quella riguardante la mia esperienza).

P.S: di fatto, non si consigliano farmaci su un forum: anche perchè servirebbe comunque una regolare prescrizione, quindi bisognerebbe andare da un medico (che non prescrive i farmaci che vuole il paziente, ma quelli che egli ritiene necessari per il progetto terapeutico).

Ultima modifica di Pharmacologist; 17-10-2019 a 06:40. Motivo: rettifica profilo giuridico Tramadolo
Ringraziamenti da
Ciasty (17-10-2019)
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