Wrong

Quando senti le voci nella tua testa che non ti lasciano nemmeno un secondo durante la giornata, quando hai provato in tutte le maniere razionali di non ascoltarle, quando cominci a fare pensieri strani a causa di queste voci, quando piangi tutto il giorno, ti disperi, non mangi più, non ti lavi più che cazzo devi fare??? Ditemelo per favore perché qui si parla di non prendere farmaci ma non si danno alternative valide!!!

Noriko

Non era uno psichiatra ma un mago serio, se eri più attento notavi la sfera di cristallo. La tua brutta esperienza non deve essere considerata la norma perché non lo è .

cancellato18020

лежит

Krieg

Dalla mia esperienza invece tutti gli psicoterapeuti gratis cercano di sbolognarti qualcosa o a qualcun altro entro due o tre sedute, perchè non prendono money da te.
Al contrario quelli a pagamento tentano di tenerti il più possibile per grabbare più money.
Sarà che penso male io.

Noriko

Anche i terapeuti studiano i casi e hanno linee guida da seguire, con la differenza che spesso i più seri per disturbi come le psicosi si avvalgono della consulenza di medici psichiatri.

Noriko

Pensi male.

Wrong

Per gravi casi di psicosi come quella che ho descritto cosa consiglieresti? Pensare positivo?

Krieg

Eh si infatti neanche gli avvocati si accordano con la controparte per mandare la causa più per le lunghe possibile

cancellato18020

лежит

cancellato17988

No, mi collegavo semplicemente al post di Arimane, non volevo assolutizzare la mia esperienza.
Ho incontrato cani ma anche (seppur rarissimamente) gente con le palle quadrate e dalla grande umanità.

Keith

Avranno fatto una valutazione e forse era il caso di fare così, o forse no, questo non posso saperlo. Però neanche partire dal presupposto che è tutto un complotto o un interesse. Questi hanno talmente tanto lavoro che uno più o uno meno poco gli cambia.
eh beh ma è normale che la società non si può cambiare, ma se esiste un modo per non soffrire come cani e rischiare suicidio, autolesionismo o malattie gravi psicosomatiche, lo buttiamo via così? non prendiamo farmaci solo per partito preso? per carità liberissimi. Anche il diabete non si cura, però con l'insulina e una dieta fatta bene si può fare una vita quasi normale. Ma servono entrambi, la dieta e l'insulina, perché la sola dieta non basta affatto.

semplicemente perché a volte non ci sono alternative valide

Da'at

1) hanno effetti diversi a seconda del farmaco
2) non stordiscono a meno che non sia quello l'effetto cercato (in caso di necessità) o se si tratta del farmaco/dosaggio sbagliato
3) sono degli strumenti, van presi dietro prescrizione medica e sotto controllo di uno specialista

Penso che i "secondo me" in quest'ambito lascino un po' il tempo che trovano, dipende da caso a caso e ci sono classi di psicofarmaci totalmente diversi, così come ambiti d'uso antipodici, c'è chi dovrà prenderli per la vita, chi potrà utilizzarli temporaneamente per farsi forza e attuare comportamenti che rinforzino meccanismi psichici positivi, chi ci si attacca e ne diventa dipendente, ci sono persino incoscienti che li usano per sballarsi.

Insomma, darti una risposta imho è impossibile se non entri nel dettaglio dei tuoi problemi e di cosa ti è stato consigliato dallo specialista che ti segue.

Da'at

Se sei depresso può esserci un evento scatenante ma non è la causa dell'afflizione,la quale è sproporzionata e/o scorrelata.

Esempio personale: a febbraio stavo ammerda senza ben capire perché: ho spinto per avere la prescrizione di un ssri, nel frattempo mi son preso giorni di malattia e ho iniziato un percorso psicoterapeutico.

Ora, nonostante il quantitativo di serotonina accessorio, continuavo a sentirmi di umore pessimo. Il mio umore è migliorato (e improvvisamente) solo quando ho preso in mano la situazione e compreso che era l'ambito lavorativo a farmi soffrire, dopodiché risolvendo la questione il calo umorale è svanito.

Prima di fare questo contestavo il funzionamento dell'ssri perché non ne sentivo benefici (ne ho percepiti solo all'inizio durante il periodo di riposo per malattia).
Il fatto è che l'ssri non fa altro che bloccare la ricaptazione della serotonina, però se la testa decide che devi stare ammerda, vede che c'è troppa serotonina, ne produce meno e ti fa stare ammerda comunque.

Ma questo è solo uno dei casi possibili: vi può essere una disfunzione (temporanea o permanente) dei meccanismi di regolazione serotoninergici e in quei casi magari un ssri ha più efficacia.

Però devo ammettere che retrospettivamente lo zoloft mi ha aiutato a sbloccare una situazione altrimenti incomprensibile: prima non riuscivo ad accettare che il mio lavoro fosse responsabile del mio malumore, perché ne vedevo solo i benefici che tutte le persone attorno a me mi descrivevano cercando (inutilmente) di rincuorarmi. Quando ho accettato di non essere uguale a tutti gli altri, di avere i miei bisogni peculiari e di conferire dignità a questi anziché agli altri ho iniziato a stare molto meglio.

Ora invece sto assumendo uno stabilizzatore e anche questo sta avendo effetti controversi, ma volendo vedere il bicchiere mezzo pieno direi che ho stabilito con ragionevole certezza di non essere bipolare (o per lo meno di non esserlo su base elettrochimica). Poi per prendere decisioni a proposito dei farmaci mi rivolgo sempre a specialisti, senza accettare ogni cosa tacitamente ma con l'umiltà di riconoscere una competenza in materia che non possiedo.

In tutto questo credo che sia indispensabile una terapia psicologica (o per lo meno un percorso di profonda introspezione, ma è difficilissimo farlo da soli), altrimenti i farmaci da soli agiscono esattamente come dici te.

Keith

E' una preziosa testimonianza Marco, grazie.
Ma nello specifico, non è per farmi gli affari tuoi, solo per capire, cosa hai fatto? Hai cambiato lavoro? Hai cambiato solo mansione?
No perché è facile dire "bisogna intraprendere un percorso di cambiamento". Certamente, è importante, ma in alcuni casi, diciamo anche spesso, si può fare e in altri casi però no.
Certo è che l'azione del farmaco va supportata, ma se ci serve a uscire dall'empasse, ben venga.

Se poi ha effetti nocivi sull'organismo pazienza, non vivrò fino a 80anni, ma fino a 75..72, ma almeno non mi ammazzo a 40 o mi prende un tumore a 50 per lo stress estremo.

Krieg

Ma io sò esattamente perchè sto male, sò esattamente quando stavo meglio e perchè. Solo che non riesco ad ottenere quello che mi serve a stare bene ed i farmaci neanche ci riuscirebbero.

Mi toglierebbero gli istinti suicidi, wow, condannandomi quindi ad una vita di merda sulla strada per i prossimi trent'anni? Non mi sembra un gran guadagno.

Poi magari esisterà anche gente che ha la depressione senza un motivo apparente ma leggendo i topic nel forum mi sembra di capire che quasi tutti sanno il motivo per il quale stanno male.

cancellato2824

Diciamo che se uno e' contrario ai farmaci cerca fino all'ultimo soluzioni alternative (sbattendosi a ricercare cosa possa servire al suo caso), li prende all'estremo e a dosi minimissime.
Ho gestito cosi' una crisi grave (a fatica, ma ce l'ho fatta e e' passata)
e ora spero di stare riuscendo a mantenere la stabilita' cosi'
ma ho avuto fortuna nel trovare certe informazioni e comunque e' vero che potrei essere un'illusa.
Non me la sento di far propaganda al riguardo, anche perche' verrei solo derisa e criticata.

Da'at

Guarda che non ci sono fatine nelle pastiglie. Il concetto è che se stai meglio, forse (anzi lo scrivo in grassetto, forse) hai più energie per andare a cercare ciò che ti serve.

Per esempio, diciamo (a mo' di metafora) che ciò che ti servirebbe è mangiare ma sei troppo debilitato per riuscire a procurartene, ti prendi una roba che ti dà delle energie necessarie a procurarti da mangiare, ma non è che non devi più fare fatica. Anzi, starai magari meglio rispetto a prima, ma quando si tratterà di andare a prendere ciò che ti farebbe stare meglio e che senza il farmaco non eri in grado di procacciarti dovrai lo stesso fare fatica. Solo che ti peserà di meno.

Questa è l'idea di fondo, poi ci sono alcune cose che non sono ottenibili e a quel punto bisogna fare le proprie valutazioni. Neanche in quel caso il farmaco fa miracoli, e se pensi che la tua vita non abbia senso se non puoi ottenere il tabernacolo di Gesù cristo (altra metafora), io personalmente non sono di quelli che si arroga il diritto di decidere se altri possono o meno ritenere la loro vita insignificante.
Solo, mi piacerebbe anche un po' di coerenza, perché a parlar di suicidio vedo si fa in fretta.

Ora (non dico sia il tuo caso, ci mancherebbe!) ma vorrei vedere quanti si suiciderebbero se sapessero con certezza che non toccheranno mai una ragazza nella loro vita. Problema comune (?) a molti.

Mah, se lo sapessero lo risolverebbero (sapere il problema senza sapere la soluzione è come non sapere niente), al massimo c'è chi ha una autoconsapevolezza maggiore e chi no, ma anche in quest'ambito di ricerca introspettiva il farmaco può aiutare, cercare di soddisfare le proprie necessità richiede alle volte di avventurarsi nel mondo sensibile, altre di indagare nel profondo del proprio inconscio

Cioè il punto è che proprio un depresso non ce la fa neanche ad ascoltare sé stesso.

Poi se parliamo di depressione in senso colloquiale e non clinico, allora mi scuso e mi eclisso. Anche se a quel punto non capisco che possano azzeccarci gli antidepressivi.

Milo

Io ti porto la mia esperienza per colpa dell'ansia/attacchi di panico e le somatizzazioni avevo grossi problemi a lavorare e uscire di casa,sono arrivato veramente vicino a licenziarmi e chiudermi in casa,con una terapia a basso dosaggio son riuscito a metterci una toppa a non perdere il lavoro e pian piano ad uscire di più son riuscito anche a fare dei bei viaggi all'estero,inoltre anche il sonno ne ha giovato l'unica cosa che non son riuscito ad eliminare sono le somatizzazioni anche se sono migliorato molto,la mia esperienza è nel complesso positiva e anzi mi vien da pensare che con un dosaggio normale invece che basso i risultati sarebbero stati ancora migliori.

Una domanda per chi non usa farmaci,quando state molto male come fate a gestire gli impegni di lavoro/sociali importanti?li evitate?fingete un malore di tipo fisico?vi presentate in condizioni pietose davanti al capo/cliente?

dotrue

Oh, ma sono sempre i soliti discorsi eh
Ma per quelli che nn vogliono prendere farmaci: FATE A MENO, ma per favore nn fate disinformazione a persone fragili che vengono qui a chiedere aiuto

cancellato18020

лежит