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22-03-2016, 13:26
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#61
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Quote:
Originariamente inviata da *Stellina*
Se diversi parenti con problemi psichiatrici e/o neurologici tra cui anche i disturbi di panico/ansia inclusa (inclusa me stessa) per te non sono fonti attendibili, inclusi anche i miei studi pregressi in psicologia...
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Se hai studiato psicologia sai benissimo quanto fare affermazioni basandosi sulla propria idea sia una cazzata. Le ricerche dicono che per i disturbi di panico la psicoterapia è solitamente il trattamento preferibile. Poi tu puoi dirmi tutto quello che vuoi ma conta meno di zero sinceramente. Oh, se vuoi ti linko direttamente le ricerche sottoposta a peer review. E con questo non dico che in certi casi il trattamento farmacologico non serva o che non si possa combinare con la psicoterapia, tutt'altro. Ma presi singolarmente la psicoterapia è preferibile.
Quote:
Originariamente inviata da *Stellina*
Scusami ma una sintomatologia da attacchi di panico grave senza benzodiazepine o calmanti vari non la sedi con dei colloqui.... c'è gente che corre al pronto soccorso disperata durante gli attacchi più forti, credendo di morire... secondo te basta un colloquio con uno psicologo? Sei ingenuo a dir poco... e poi sei mai stato in psicoterapia?? Io sì, con vari specialisti... e concordo col ragazzo che ha scritto prima.. non è mai servito a nulla. Mi hanno aiutato di più degli amici che i cosiddetti gran psicologi. Se tu parli solo da studente universitario è chiaro che difendi la tua professione futura a occhi chiusi.. ma certe cose vanno vissute sulla propria pelle direttamente prima di poter capire seriamente cosa significa!
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Ci sono letteralmente centinaia di ricerche che attestano la validità della psicoterapia, mi dispiace se vuoi buttarla tutto in un difendere le categorie. Fra l'altro sempre se hai studiato psicologia dovresti anche sapere che non sempre la psicoterapia ha efficacia. Proprio come i farmaci.
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Originariamente inviata da *Stellina*
Sul fatto che la specializzazione sia un obbligo ci credo poco.. mi documenterò.. alla fine scusami esiste anche la laurea triennale... se uno vuole fermarsi prima. Poi credo non si possa chiaramente esercitare solo con la laurea triennale, ma assistere degli psicologi o fare qualcosina del genere penso di sì... in ogni caso questo è off topic... alla persona che ha aperto il topic non interessavano le nostre quisquilie sulla competizione che lo studente di psicologia ha con lo studente di psichiatria... ma avere un consiglio valido.. e tu col tuo atteggiamento per me non lo dai, dato che parli solo per difendere la tua categoria a occhi chiusi senza nessuna esperienza pratica magari... dato che penso che ancora stai studiando.
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Ah, quindi tra due anni posso già diventare psicoterapeuta? Interessantissimo, non lo sapevo, dai che tra tre anni faccio già un mucchio di soldi da terapeuta Stellina con la magistrale non puoi fare psicoterapia, fidati.
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22-03-2016, 13:29
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#62
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Intermedio
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 175
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Quote:
Originariamente inviata da *Stellina*
per esercitare la professione di psicologo basta essere iscritti all'albo A... non occorre la specializzazione in psicoterapia.. è come ricordavo io. Solo per fare psicoterapia serve l'apposita specializzazione in psicoterapia.. ma quando si va in cerca di uno psicologo mica si sa questa cosa e mica si nota se è scritto psicoterapeuta o meno (per conto mio)... e quindi ci si affida ugualmente alle cure anche se non è psicoterapeuta.
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Quello che dici e che hai riportato è corretto. Ma non ho capito cosa intendi quando scrivi "ci si affida ugualmente alle cure anche se non è uno psicoterapeuta". Susate l'intromissione, ma mi preme dipanare dei dubbi: uno psicologo iscritto all'albo certo che può esercitare la professione di "psicologo". Ma la professione di psicologo NON è quella dello psicoterapeuta! Lo psicologo iscritto all'albo può fare, che so, selezione del personale in una azienda, del counseling di poche sedute, somministrare una testistica neuropsicologica a dei pazienti neurologici, può lavorare come ricercatore all'università. La psicologia NON è la psicoterapia. La psicoterapia è una piccola parte della "psicologia". Uno psicologo semplicemente iscritto all'albo non può e non deve fare terapia, commetterebbe un reato, con conseguenze penali oltre che l'immediata cancellazione dall'albo
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Ultima modifica di Polemos; 22-03-2016 a 13:32.
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22-03-2016, 14:06
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#63
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Quote:
Originariamente inviata da Polemos
Quello che dici e che hai riportato è corretto. Ma non ho capito cosa intendi quando scrivi "ci si affida ugualmente alle cure anche se non è uno psicoterapeuta". Susate l'intromissione, ma mi preme dipanare dei dubbi: uno psicologo iscritto all'albo certo che può esercitare la professione di "psicologo". Ma la professione di psicologo NON è quella dello psicoterapeuta! Lo psicologo iscritto all'albo può fare, che so, selezione del personale in una azienda, del counseling di poche sedute, somministrare una testistica neuropsicologica a dei pazienti neurologici, può lavorare come ricercatore all'università. La psicologia NON è la psicoterapia. La psicoterapia è una piccola parte della "psicologia". Uno psicologo semplicemente iscritto all'albo non può e non deve fare terapia, commetterebbe un reato, con conseguenze penali oltre che l'immediata cancellazione dall'albo
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Appunto, mi sa che stellina non ha le idee ben chiare.
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22-03-2016, 14:14
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#64
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,398
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Quote:
Originariamente inviata da Polemos
Quello che dici e che hai riportato è corretto. Ma non ho capito cosa intendi quando scrivi "ci si affida ugualmente alle cure anche se non è uno psicoterapeuta". Susate l'intromissione, ma mi preme dipanare dei dubbi: uno psicologo iscritto all'albo certo che può esercitare la professione di "psicologo". Ma la professione di psicologo NON è quella dello psicoterapeuta! Lo psicologo iscritto all'albo può fare, che so, selezione del personale in una azienda, del counseling di poche sedute, somministrare una testistica neuropsicologica a dei pazienti neurologici, può lavorare come ricercatore all'università. La psicologia NON è la psicoterapia. La psicoterapia è una piccola parte della "psicologia". Uno psicologo semplicemente iscritto all'albo non può e non deve fare terapia, commetterebbe un reato, con conseguenze penali oltre che l'immediata cancellazione dall'albo
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esatto!
purtroppo mi risulta che psicologi fanno pure psicoterapia , una volta lo facevano senz'altro e io non gli chiesi se era anche psicoterapeuta parola di cui non conoscevo manco il significato , oggi magari stanno più attenti...
cmq io consiglio
a) focalizzare il proprio problema
b) consultare più psicoterapeuti o psichiatri
c) decidere infine la terapia più giusta per voi
d) stabilire dei goals (obbiettivi) in un ragionevole lasso di tempo
se no perdete tempo e denaro invano...
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22-03-2016, 14:35
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#65
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Intermedio
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 175
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
esatto!
purtroppo mi risulta che psicologi fanno pure psicoterapia , una volta lo facevano senz'altro e io non gli chiesi se era anche psicoterapeuta parola di cui non conoscevo manco il significato , oggi magari stanno più attenti...
cmq io consiglio
a) focalizzare il proprio problema
b) consultare più psicoterapeuti o psichiatri
c) decidere infine la terapia più giusta per voi
d) stabilire dei goals (obbiettivi) in un ragionevole lasso di tempo
se no perdete tempo e denaro invano...
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Va bene, un'ultima cosa poi la smetto con l'off topic, giusto per puntualizzare. Non è una questione di attenzione, è una questione di diritto penale. Cioè se eserciti psicoterapia senza essere abilitato commetti reato Così come commette reato un medico che esercita la professione di, che so, dentista o otorino senza essere odontoiatra o avere la specializzazione. Lo potrà anche fare, per carità tutto si può fare, ma se viene scoperto è perseguibile penalmente. Oggi almeno la legge è così. Scusate la divagazione, spero comunque sia stata utile.
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22-03-2016, 15:05
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#66
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,213
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Personalmente mi indirizzerei dallo psicoterapeuta per un appoggio, per sentire meno la solitudine e non certo per risolvere i problemi, questo perché i miei problemi non si risolvono con colloqui psicoterapeutici, lo affermo con decisione date le esperienze avute, le quali nel mio caso sono state la maggior parte molto negative.
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22-03-2016, 17:18
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#67
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Intermedio
Qui dal: Feb 2015
Ubicazione: Trento
Messaggi: 260
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Alle medie andavo da uno psicologo, ma non di mia spontanea volontà, ci andavo solo perchè lo volevano i miei genitori, credo che per la risoluzione dei miei... problemi sociali non mi sia servito a NULLA...
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22-03-2016, 17:19
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#68
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: ♪♫♪In un mondo di favole incantato che esiste solo nella mia testa♪♫
Messaggi: 3,689
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Originariamente inviata da tersite
esatto!
purtroppo mi risulta che psicologi fanno pure psicoterapia , una volta lo facevano senz'altro e io non gli chiesi se era anche psicoterapeuta parola di cui non conoscevo manco il significato , oggi magari stanno più attenti...
cmq io consiglio
a) focalizzare il proprio problema
b) consultare più psicoterapeuti o psichiatri
c) decidere infine la terapia più giusta per voi
d) stabilire dei goals (obbiettivi) in un ragionevole lasso di tempo
se no perdete tempo e denaro invano...
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Appunto.. esattamente! E' pieno di psicologi che fanno psicoterapia senza essere abilitati... e la gente non lo sa e ci casca, questo intendevo.
Comunque noto che non sono l'unica delusa dalle varie psicoterapie che può affermare che non servono a nulla nel curare i nostri problemi... io delle ricerche empiriche me ne frego quando vedo che nei fatti non è così! Per me è solo aria fritta e carta straccia... anche quando prendo in mano i miei libri.. penso quanto inutili siano... tutti questi esperimenti. Ok, prendono un campione, analizzano, studiano.. fanno confronti, traggono stime... ma la vita vera è altro. La vita vera è quando ti rendi conto che colloqui dopo colloqui l'unica cosa che cambia è che puoi parlare con una persona dei tuoi problemi senza sentirti giudicato... ma non si cura e si guarisce proprio un bel niente! (purtroppo)
Con le belle parole non si cambiano situazioni di vita pesantissime e disturbi radicati... il mio disturbo ripeto con tutte le loro gran cavolate non lo hanno intaccato di una virgola. Mi hanno aiutato molto di più degli amici...
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Ultima modifica di *Stellina*; 22-03-2016 a 17:23.
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22-03-2016, 17:30
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#69
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Quote:
Originariamente inviata da *Stellina*
io delle ricerche empiriche me ne frego
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E vabbè, a questo punto che senso ha continuare il discorso? Fra l'altro se parli di psciologi psicoterapeuti non adibiti alla psicoterapia stai per definizione NON parlando di psicologi psicoterapeuti.
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22-03-2016, 17:36
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#70
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: ♪♫♪In un mondo di favole incantato che esiste solo nella mia testa♪♫
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Originariamente inviata da Bluevelvet93
E vabbè, a questo punto che senso ha continuare il discorso? Fra l'altro se parli di psciologi psicoterapeuti non adibiti alla psicoterapia stai per definizione NON parlando di psicologi psicoterapeuti.
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Beh... io sono stata seguita sia da psicologi psicoterapeuti abilitati alla professione sia da psicologi tirocinanti (solo che l'ho scoperto dopo che stavano facendo il tirocinio).... ma la cosa non è cambiata... purtroppo non mi hanno aiutata in nulla.
Piuttosto, che è più interessante, se a te stanno aiutando potresti darci un'idea sul come???
Quando dico che me ne frego delle ricerche empiriche intendo anche questo.. non mi fido di ciò che riportano... perchè io voglio fatti concreti di qualcuno che dica: "Sì, sto andando dallo psicoterapeuta y e la mia patologia sta migliorando o andando incontro a guarigione".... perchè qui se leggi più su non sono solo io a non aver avuto alcun miglioramento dalla psicoterapia (anzi, pure peggioramenti potrei dire che ho avuto nel mio caso piuttosto..)
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Ultima modifica di *Stellina*; 22-03-2016 a 17:38.
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22-03-2016, 17:39
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#71
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Quote:
Originariamente inviata da *Stellina*
Beh... io sono stata seguita sia da psicologi psicoterapeuti abilitati alla professione sia da psicologi tirocinanti (solo che l'ho scoperto dopo che stavano facendo il tirocinio).... ma la cosa non è cambiata... purtroppo non mi hanno aiutata in nulla.
Piuttosto, che è più interessante, se a te stanno aiutando potresti darci un'idea sul come???
Quando dico che me ne frego delle ricerche empiriche intendo anche questo.. non mi fido di ciò che riportano... perchè io voglio fatti concreti di qualcuno che dica: "Sì, sto andando dallo psicoterapeuta y e la mia patologia sta migliorando o andando incontro a guarigione".... perchè qui se leggi più su non sono solo io a non aver avuto alcun miglioramento dalla psicoterapia (anzi, pure peggioramenti potrei dire che ho avuto nel mio caso piuttosto..)
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Guarda che le ricerche sono state sottoposte a peer review, non sono mica dati inventati. Sull'efficacia della terapia puoi aprirci un topic, ce ne sono di utenti e di utentesse a cui è servita.
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22-03-2016, 17:45
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#72
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: ♪♫♪In un mondo di favole incantato che esiste solo nella mia testa♪♫
Messaggi: 3,689
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Guarda che le ricerche sono state sottoposte a peer review, non sono mica dati inventati. Sull'efficacia della terapia puoi aprirci un topic, ce ne sono di utenti e di utentesse a cui è servita.
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Beh per completezza puoi anche linkarmele come avevi scritto più su se ti va... ma le ricerche non spiegano tutta l'umanità, agiscono per campioni e per probabilità. Infatti come vedi qua siamo ugualmente quasi tutti delusi dalla psicoterapia purtroppo
Magari esiste già qualche altro thread sull'efficacia della psicoterapia...
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22-03-2016, 17:55
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#73
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,398
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Una cosa vorrei aggiungere il percorso terapeutico è un percorso difficile ed irto di ostacoli , il fatto che statisticamente molti di noi non ce l'abbia fatta a migliorare ciò non significa affatto che la psicoterapia sia inutile ...
E' un po' come chi ha un tendine rotto e gli si dice di fare esercizio per riabilitare la funzione del braccio (mio fratello ha un tendine d'acciaio) , ci sono poche speranze di riacquistare l'uso normale del braccio ma vale la pena di tentare , la psicoterapia è un po' così secondo me vale la pena di tentare e le magagne psicologiche non sono affatto da meno di quelle fisiche , specie se si protraggono per decenni per una vita intera *
*fra l'altro mio fratello ha riacquistato completamente l'uso del braccio , non solo lo piega ma solleva anche carichi pesanti , alla fine l'esercizio ha avuto la meglio
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22-03-2016, 17:56
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#74
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Quote:
Originariamente inviata da *Stellina*
Beh per completezza puoi anche linkarmele come avevi scritto più su se ti va... ma le ricerche non spiegano tutta l'umanità, agiscono per campioni e per probabilità. Infatti come vedi qua siamo ugualmente quasi tutti delusi dalla psicoterapia purtroppo
Magari esiste già qualche altro thread sull'efficacia della psicoterapia...
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Per esempio scrivi "kornor, winje, ekberg et al. 2008" su google. Dovrebbe essere una ricerca sul disturbo acuto da stress.
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22-03-2016, 20:46
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#75
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Intermedio
Qui dal: Feb 2016
Ubicazione: Luna
Messaggi: 98
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Io consiglierei uno psicoterapeuta in realtà. Lo psicoterapeuta oltre i 5 anni di psicologia deve come lo psicologo fare un tirocinio di circa un anno, successivamente sostenere l'esame d'abilitazione e infine 4 anni di scuola di specializzazione e solo così ha la qualifica di psicoterapeuta. E' il più completo, mentre lo psicologo può esclusivamente dare un supporto psicologico, lo psicoterapeuta utilizza delle specifiche tecniche che ha imparato nel corso dei suoi studi nella scuola d specializzazione. Lo psichiatria invece ha una formazione a mio parere troppo medica e più orientata verso la farmacoterapia.
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24-03-2016, 20:22
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#76
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Bologna - Modena
Messaggi: 3,681
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ringrazio tutti delle risposte....appena mi deciderò vi dirò
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24-03-2016, 20:56
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#77
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Provincia di Milano
Messaggi: 4,745
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servissero a qualcosa... io vado dalla psichiatra e dalla psicologa e non ne ho cavato nulla. perchè non ne voglio cavar nulla. io non pago ovviamente, ma alla fine si sa quali sono i propri problemi e le eventuali soluzioni, solo che a volte non le si vuole mettere in pratica.
ah e l'abilify che prendo non mi fa niente.
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26-03-2016, 18:57
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#78
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Avanzato
Qui dal: Sep 2008
Ubicazione: Modena
Messaggi: 310
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Se si guarda il lato economico bisogna tenere presente che anche i farmaci costano (se non li passa il SNN, ma non ne ho idea).
Io sceglierei uno psicologo-psicoterapeuta (tra l'altro ho il primo appuntamento giovedì prossimo), ma la cosa fondamentale è trovare una persona con cui ci sia completa sintonia. Si dovrebbe fare in modo che durante la terapia l'Io del terapeuta si sostituisca a quello, solitamente debole, del paziente. Come fosse una stampella virtuale.
Troppo spesso si insiste a continuare una psicoterapia perché non si ha il coraggio di interromperla, per paura che il terapeuta si offenda o altro. A me successe molti anni fa...in questo caso il fallimento è sicuro al 100%.
Personalmente tendo a fidarmi di più delle persone aperte e sincere, che mi dicono in faccia quello che pensano di me senza timore di ferirmi. Solo in quel caso riesco ad aprirmi, altrimenti faccio scena muta e rovino tutto. Sarà la prima cosa che dirò allo psicologo che vedrò giovedì.
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27-03-2016, 00:00
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#79
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,282
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Ciao a tutti e buona Pasqua.
In generale:
se il disturbo è in una fase pesante (depressione, mania, ansia, DAP, ecc.), non è consigliabile rivolgersi subito a uno psicologo. Nelle fasi acute di queste malattie, i ragionamenti problematici, rischiano di mandare in confusione. Se infatti sono in depressione "ragiono" da depresso.
Lo psichiatra ci rimette in piedi, poi si vede.
Anche perché esistono diversi tipi di psicoterapia e noi siamo ignoranti in materia. Lo psichiatra ci saprà indicare quale sia quella più adatta a noi.
Comunque lo psichiatra ha notevoli conoscenze di psicologia.
Poi ragazzi, la visita psichiatrica alla ASL, costa € 22,00
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27-03-2016, 00:09
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#80
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Lo psichiatra è da evitare come la peste, prescrive psicofarmaci ed emette diagnosi arbitrariamente, diagnostica il nulla, o meglio, anche i sani per lui sono malati, purché respirino
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