Bluevelvet93

Appunto, non conta solo la specializzazione, ergo i cinque anni di psicologia li butti nel cesso? Casomai siamo noi ad avere qualcosa in più di loro in ambito psicologico, non il contrario come hai scritto tu.

*Stellina*

No.... questo lo condivido come ho scritto solo nel caso di uno psicologo che ha anche fatto la scuola di specializzazione.... perchè i 5 anni di psicologia loro li fanno nei loro 5 anni di specializzazione in psichiatria, ne sono abbastanza convinta...

Bluevelvet93

Gli anni di specializzazione per fare psicoterapia (di quella stiamo parlando, eh) li fanno PER FORZA gli psicologi. Comunque la metti non c'è paragone.

Polemos

Dipende dal problema e dalle tue esigenze.
Se si è interessati a un percorso terapeutico credo che uno psicologo terapeuta sia più qualificato di uno psichiatra. (lo psicologo oltre alla laurea che gli fornisce l'impalcatura teorica, deve necessariamente fare una scuola di terapia di almeno 4 anni dove apprende teoria e prassi di un determinato paradigma terapeutico). Anche fra gli psicologi d'altro canto c'è una vasta scelta. Non tutti infatti hanno lo stesso paradigma teorico di riferimento. Il che non necessariamente è un male: ci saranno terapeuti cognitivi comportamentali, sistemici-familiari, cognitivo costruttivisti, dinamici, psicoanalisti e via dicendo.

D'altro canto lo psichiatra può somministrare farmaci e magari è più prono a farlo, se c'è un effettivo bisogno. Vero è, che lo psicologo psicoterapeuta, qualora lo ritenga necessario (anche sotto richiesta del paziente, volendo), può sempre contattare un medico o uno psichiatra per la somministrazione dei farmaci. Spesso, infatti, c'è una collaborazione fra queste due figure. In questi casi la terapia dello psicologo viene svolta in parallelo a un trattamento farmacologico seguito da uno psichiatra.

Comunque sia, è un discorso generalista. Come ha già fatto notare qualcun altro ciò che importa è il singolo specialista che deve essere una persona con la quale ci si trova bene a confidarsi ed entrare in sintonia, indipendentemente dal paradigma di riferimento o dal tipo di specializzazione

Incenso

@franz90: che farai allora a proposito della terapia? Dove ti volgerai, se queste cose restano ignorate?

*Stellina*

Per forza???? Davvero??? Ai miei tempi era una scelta la scuola di psicoterapia, non un obbligo.... se ora sia obbligatorio, buon per loro... a me non riguarda di certo perchè grazie a Dio ho cambiato indirizzo e tutto voglio fare nella vita tranne avere a che fare con i disturbi psicologici/psichiatrici tutti i giorni.
Comunque sia, dipende dalla patologia... voglio vedere cosa ci fa uno psicologo di fronte a psicosi, disturbi alimentari e gravi forme di ansia e disturbi di panico... cose molto diffuse ai giorni nostri, ahimè
E poi come scritto anche da altri utenti oltre che da me, la collaborazione tra psicologo e psichiatra è fondamentale... non può curare tutto lo psicologo da solo, non ne ha le competenze... nemmeno con 15 anni di studio.

Sickle

Gli psicologi sono tutti dei ciarlatani…

tersite

psicologo non vuole dire nulla ... è troppo generico
bisognerebbe parlare di psicoterapeuta , lo psichiatra in linea generale non fa psicoterapia ma cura coi farmaci il che va benissimo per certi tipi di disturbi (es. depressione) ma non per tutti , nel caso di nevrosi portate avanti da anni il pensare di risolverle con una pillolina è illusorio e neanche dei 'colloqui' settimanali con lo psicologo servono , ci vuole invece un 'cammino' ceh dura mesi o anni addirittura insomma la psicoanalisi il cui esito è abbastanza incerto . io ho provato tutte e due le strade quella dello psicologo fa giovane (scarsi risultati) , la psicoanalisi da maturo (per due anni) e una migliore comprensione di me stesso ma non ho risolto i problemi di fondo e la cura psichiatrica a seguito di una depressione : risultati soddisfacenti in questo caso

Bluevelvet93

Eccome, la specializzazione è attualmente un obbligo. Alla fine lo psichiatra si fa 4 anni "seri" per poter fare psicoterapia, lo psicologo 9 (parlo di psicoterapia, uno è psicologo dopo solo 5). Sul resto a me sembra che sinceramente tu non abbia fonti ma vai solo a inutito. Per dirti, nei disturbi di ansia e di panico, a parte per una singola eccezione, la terapia consigliata è proprio la psicoterapia, non la pillolina magica dello psichiatra.

Bluevelvet93

Le ricerche dicono l'esatto opposto, visto che la psicoterapia è eccome utile.

tersite

c'è da dire che lo psicoterapeuta specializzato in psicoanalisi fa diversi anni di psicoterapia del profondo presso una di quelle scuole psicoanalitiche private : freudiani , junghiani adleriani etc...
la mia analista per es. era junghiana , incidentalmente era pure un medico ,m anon credo che questo facesse di lei una psicoanalista migliore o peggiore , ripeto quello che conta è il tirocinio in una di queste scuole private dove vengono a loro volta sottoposti ad a analisi , poco a che vedere con la psichiatria ufficiale quindi

Bluevelvet93

La psicoanalisi è comunque tra le terapia più "dubbie" in qunato a risultati e modi di operare.

tersite

E' il pregiudizio contro la psicoanalisi che anche Freud paventava , vorrei sapere per te è dubbia la psichiatria dove si curava la gente con la scossa elettrica e magari si fa ancora , se sono dubbi i risultati di colloqui dallo psicologo dove si affrontano i problemi 'solo in superficie' se infine consigliare di uscire e vedere gente sia una terapia efficace come operano molti sedicenti psicologi o se si sopprime un sintomo con un farmaco : lasciando intatte le cause di quel sintomo

Bluevelvet93

La scossa elettrica attualmente funziona, ma solo nei casi più gravi. Comunque per quanto concerne la psicoanalisi non si parla di pregiudizio ma di dati di fatto: il concetto di inconscio ampiamente condiviso dalla psicologia e non solo è totalmente diverso da quello della psicoanalisi e che è il punto portante della psicoterapia. Così come non esistono dati a sostegno del complesso di Edipo per esempio. Comunque da quando in qua le terapie degli piscologi si basano unicamente sul "esci e guarda la gente"? Se parli di terapia cognitivo-comportamentale stai semplificando per usare un eufemismo.

Sickle

e me non è servita a niente...

Bluevelvet93

Infatti ho detto che non funziona su tutti, ma l'efficacia in senso generico c'è comunque.

*Stellina*

Se diversi parenti con problemi psichiatrici e/o neurologici tra cui anche i disturbi di panico/ansia inclusa (inclusa me stessa) per te non sono fonti attendibili, inclusi anche i miei studi pregressi in psicologia...
Scusami ma una sintomatologia da attacchi di panico grave senza benzodiazepine o calmanti vari non la sedi con dei colloqui.... c'è gente che corre al pronto soccorso disperata durante gli attacchi più forti, credendo di morire... secondo te basta un colloquio con uno psicologo? Sei ingenuo a dir poco... e poi sei mai stato in psicoterapia?? Io sì, con vari specialisti... e concordo col ragazzo che ha scritto prima.. non è mai servito a nulla. Mi hanno aiutato di più degli amici che i cosiddetti gran psicologi. Se tu parli solo da studente universitario è chiaro che difendi la tua professione futura a occhi chiusi.. ma certe cose vanno vissute sulla propria pelle direttamente prima di poter capire seriamente cosa significa!
Sul fatto che la specializzazione sia un obbligo ci credo poco.. mi documenterò.. alla fine scusami esiste anche la laurea triennale... se uno vuole fermarsi prima. Poi credo non si possa chiaramente esercitare solo con la laurea triennale, ma assistere degli psicologi o fare qualcosina del genere penso di sì... in ogni caso questo è off topic... alla persona che ha aperto il topic non interessavano le nostre quisquilie sulla competizione che lo studente di psicologia ha con lo studente di psichiatria... ma avere un consiglio valido.. e tu col tuo atteggiamento per me non lo dai, dato che parli solo per difendere la tua categoria a occhi chiusi senza nessuna esperienza pratica magari... dato che penso che ancora stai studiando.

Polemos

Per quanto riguarda la psicoanalisi, sono d'accordo con bluevelvet. Premetto che non sono un esperto e non me ne intento di psicoterapia. Né tanto meno ho letto le ultime ricerche in campo psicoanalitico, ma vorrei aggiungere delle cose.
Senza entrare troppo nel merito dei singoli costrutti teorici (inconscio, Edipo etc), ritengo che la psicoanalisi abbia un'impalcatura teorica che poco ha di scientifico. Nel senso che gli assunti teorici sui quali si basa sono difficilmente falsificabili con esperimenti, difficilmente operazionalizzabili e pertanto facilmente argomentabili con soluzioni "ad hoc". Poi, ripeto, non conosco le metodiche e le ricerche della psicoanalisi più recente, ma dubito che sia cambiato qualcosa in questo senso, proprio perché la psicoanalisi in quanto tale è difficilmente operazionalizzabile.

Dall'altra parte gli assunti teorici di un paradigma cognitivo-comportamentale, per quanto più riduttivi e "superficiali", certamente sono più testabili, falsificabili o dimostrabili. Non fraintendetemi: non sto dicendo che ci sono conoscenze scientifiche al 100% e conoscenze che non lo sono. Il metodo scientifico è, appunto, una metodica, pertanto non si possono suddividere le conoscenze in maniera dicotomica, della serie la fisica è scientifica e la "psicologia" non lo è. Esistono solo degli assunti ricavati da diversi sistemi di conoscenza, che possono essere più o meno scientifici, cioè più o meno falsificabili e testabili con esperimenti o con dimostrazioni. Dico solo che la psicoanalisi ha meno assunti teorici di questo tipo, laddove una cognitivo comportamentale, per quanto riduttiva (ma probabilmente proprio per questo) ne ha di più.

Detto questo, ritengo che un conto è il paradigma teorico e un altro è la prassi terapeutica. Un trattamento, terapeutico o farmacologico, analitico o comportamentale, preso singolarmente non sarà mai "scientifico". Ci sono troppe variabili in gioco e non ci sono controlli. Un singolo percorso terapeutico sarà sempre dubbio e non avrà nulla di scientifico, per lo stesso motivo per cui non posso ricavare una legge di natura guardando per una volta un singolo fenomeno. Ma ciò non è un male, è ovvio che sia così e anche inevitabile. Perciò tanto vale scegliere il terapeuta o il paradigma con cui ci si trova meglio e chissenefrega se è dubbio o no, scientifico o meno, basta che con quella persona funzioni.

*Stellina*

per esercitare la professione di psicologo basta essere iscritti all'albo A... non occorre la specializzazione in psicoterapia.. è come ricordavo io. Solo per fare psicoterapia serve l'apposita specializzazione in psicoterapia.. ma quando si va in cerca di uno psicologo mica si sa questa cosa e mica si nota se è scritto psicoterapeuta o meno (per conto mio)... e quindi ci si affida ugualmente alle cure anche se non è psicoterapeuta. Quindi siccome mi sono stancata di queste diatribe inutili, io lascio parlare una dottoressa psicoterapeuta vera che nel suo sito descrive le differenze:

"Lo Psichiatra può esercitare l’attività psicoterapeutica anche senza avere conseguito un’ulteriore specializzazione di 4 anni in psicoterapia mentre lo Psicologo, per esercitare l’attività di psicoterapeuta, deve obbligatoriamente avere conseguito una specializzazione di 4 anni in psicoterapia."

"La differenza sostanziale consiste nella possibilità dello Psichiatra, essendo un medico, di prescrivere farmaci. Nello specifico, invece, occorre tenere presente che lo Psichiatra quando esercita attività di psicoterapia, mantiene sempre un taglio medico mentre lo Psicologo mantiene sempre un taglio maggiormente orientato all’aspetto psicologico. "

Così magari chiariamo i dubbi della persona che ha scritto il thread senza influenze personali...

Black101

Per quel poco che ne so, c'è anche una terza figura oltre allo psichiatra e allo psicologico: lo psicoterapeuta.