JohnReds

DOMANDA A STEWIE E ANTONIO90

Voi dite che è tanto facile giocare..che gli altri sono tutti cretini..

E allora come si fa a "giocare bene"? Dove s'imparano le tecniche e le strategie?

IN particolare tu antonio90, se il tuo nick riferisce all'anno di nascita avrai giusto vent'anni

Ci sono dei libri? dei corsi per imparare? quali libri e quali corsi?

Non mi dite che s'impara solo con l'esperienza che non ci credo: voi usate termini tecnici che si imparano solo leggendoli da qualche parte, sicuramente non giocando con dei dipendenti dal gioco d'azzardo

stewie

nel texas holdem esistono tante varianti...

c'è il cash (a 4 a 6 o 9 giocatori), ci sono i sitngo (a 6 a 9 o 10 giocatori, a tavolo singolo o multitavolo), ci sono gli headsup, ci sono i double or nothing, i triple or nothing, ci sono i tornei da 2000 e passa persone etc etc etc

ciascuna di queste categorie si differenzia poi per la struttura (hiperturbo, turbo, normal, deep)... e per i limiti di puntata (fixed, pot o no limit) e per altri particolari più o meno importanti

ciascuna variante ha dei pro e dei contro ben precisi così come dei margini attesi di vincita oraria... e cosa più importante... pure essendo sempre lo stesso gioco, ciascuna variante si gioca in modo totalmente differente dalle altre

detto questo ecco il percorso che consiglio per iniziare

1) leggere le basi del gioco in generale e di ogni variante... su internet e sui forum specializzati trovi tutto il materiale didattico... e provarle tutte almeno un mesetto giocando a soli a soldi finti

2) scelta consapevolmente (avendo ben chiari pro e contro) la variante cui dedicarsi procurarsi il libro di riferimento (ogni specialità ha la sua "Bibbia") e metabolizzarlo per bene mentre si continua a giocare a soldi finti

fino a qui hai già speso 2-3 mesi di serate senza vedere 50c

3) sfruttare il bonus di qualche famoso sito di staking per iniziare con 50$ dollari regalati e partire dal limite più basso di riferimento

4) monitorare costantemente il proprio gioco... rivedere tutte le giocate critiche a fine sessione e postarle sui forum dove utenti più esperti le commentano...

5) imparare a perdere !!! ci saranno delle sessioni in cui pur giocando il tuo miglior poker perderai... molti giocatori scarsi qui vanno in tilt e si bruciano tutto... invece queste oscillazioni sono previste e fisiologiche e non devono influire... noi giochiamo per essere vincenti sul lungo periodo non nella singola partita...

fino a qui hai già speso 6 mesi di serate guadagnando anche pochi euro

6) iniziando ad affinare la propria tecnica il tuo profit inizia ad aumentare, fai meno errori e quindi guadagni più soldi... il conto in cassa inizia ad aumentare finchè non arriva ad una cifra tale da permetterti di salire di livello di puntata...

man mano che sali la prospettiva di guadagno orario diventa interessante, ma anche l'abilità degli avversari... per cui devi ricominciare a lavorare sul tuo gioco perchè la tua bravura non è più sufficiente...

e cosi via sino a scalare la vetta...

JohnReds

E' un po' lungo. A meno di non avere una passione divorante per quella roba mi pare ci siano modi più remunerativi per passare il proprio tempo...

Diciamo che, se uno non ha scrupoli morali e ama visceralmente il gioco, nel lungo periodo ne vale la pena..

Antonio90

No il problema è che non capisci perchè non sai un fico secco di quello che ti sto dicendo, e non puoi capire nemmeno mettendoti di impegno perchè ci devi essere dentro per capire.

Non hai idea degli alti e bassi che devi sopportare e del culo che ti devi fare a studiare. Perchè credo proprio che il poker sia uno dei pochi giochi di abilità dove l'esperienza non conta un emerito cazzo se non ti dai da fare a migliorare il tuo gioco in altri modi su libri e forum. Oggi ad esempio io ho passato dalle 15 alle 19 a studiarmi una bella guida di 40 pagine per migliorare il mio gioco al cash game a sei giocatori. Ieri mi sono riletto qualche pagina di sit n go strategy per migliorare ai sit n go (che è tutt'altro tipo di gioco).

Senza contare che ho passato tutti gli ultimi 10 mesi a migliorare a solo UN TIPO di poker SOLO UNO, il texas hold'em no limit, quello più diffuso. Basta che facciamo una piccola modifica da no limit e passiamo a "limit" e cambia tutto, e qua cè da studiare tutt'altra roba.

Fosse facile sarebbero tutti dei pro del poker. Se davvero dici che è facile provaci tu.

E cmq si gioca a soldi veri perchè così si creano cmq vari livelli di gioco. Si comincia giocando sit n go da 1$ per cercare di salire di livello e un giorno magari arrivare a giocarne 100$ ogni sit n go. Anche qua, io ci ho messo 3 mesi solo per passare da giocare a 1$ a 2$.

Non ci sarebbe stimolo a giocare a soldi finti, perchè nessuno passerrebbe giornate intere a studiare studiare e ancora studiare per poi non avere il minimo obiettivo da raggiungere.

Anche se cmq ci puoi giocare su ogni poker room a soldi finti ma è tutto un altro mondo quello...


Io si ho vent'anni, ma ti posso assicurare che in molti hanno cominciato a 16 (anche se è vietato giocarci se sei minore)

La cara norvegese Annette Obrestrad ha trasformato 0$ in 2000'000$. Lei ha cominciato a giocare a 16 anni, adesso ne ha 21 e ovviamente è una pro sponsorizzata.
Anche un'altro, un certo Tom Dwan, ha cominciato a 17, adesso è uno dei giocatori più forti che ci siano. Lui gioca tutti i pomeriggi a limiti 4000/8000, dove per sederti al tavolo devi cambiare dagli 800000 dollari in su.

Cmq si, gli altri se non vogliamo dire cretini sono parecchio ignoranti, il giocatore medio di poker infatti è perdente proprio per questo. Perchè con la scusa giocare per divertirsi si siede al tavolo senza la minima preparazione e così può proprio stare tranquillo che non farà altro che perdere sul lungo periodo anche se ognitanto le botte di culo le avrà anche lui.

L'esperienza da sola come ho scritto sopra non conta niente. C'è da studiare e analizzare il proprio gioco per migliorare. La parte dello studiare forse è la più facile.

JohnReds

Ma sei sicuro che alla fine ti convenga?
Non fai prima a studiare roba più seria tipo università e/o superiori (non so che cosa fai)
Certamente qualcuno che fa i milioni c'è...ma sono sicuro che c'è un sacco di gente che sputtana tempo è soldi a vuoto.

Alla fine cmq la passione è passione. Se uno ama quella roba, fa bene a dedicarcisi.
Io criticai stewie perché lui è un filopapista reazionario che però fa sta roba con gioco d'azzardo che c'ha un girone dell'inferno apposito.

Antonio90, anche i tuoi discorsi sul fatto che godi a far perdere la gente e che quella gente "se lo merita", beh, non è che automaticamente ti danno una qualche autorità morale. Chi vince al gioco d'azzardo con i gonzi è, nei fatti, una persona che si approfitta dei più deboli (di cervello) mandandoli a rovina.
Sicuramente non saranno tutti poveracci malati di gioco, ci saranno anche dei ricconi che possono sputtanare soldi...diciamo che il non conoscere l'interlocutore vi aiuta a fingere di avere la coscienza pulita.

Il fatto che avete studiato non cambia nulla il discorso sulla morale.
Anche un pilota di bombardieri ha studiato per fare il pilota: ma rimane il fatto che ammazza la gente.

stewie

è molto più lungo e complesso di quanto ho scritto... quello è solo un riassuntino...

la simpaticissima Annette (che ho conosciuto personalmente e con cui ogni tanto scambio 2 chiacchere via pc) è una ragazzina che è partita dal nulla... minorenne... giocando i freeroll... dove ti sbatti 8-10 ore per vincere (quelle poche volte che sei fortunato) 50c o 1$: in 5-6 anni ha costruito una fortuna da svariati milioni di dollari

il poker è meritocrazia allo stato puro... si parte tutti da zero... e chiunque ha la possibilità reale di sedersi a fianco del campione del mondo se ne è in grado... niente scorciatoie, niente trucchi, niente raccomandazioni... si è tutti uguali... e chi arriva in alto è perchè lo ha meritato...

stewie

un italiano guarda in media 3-4 ore di tv... basta sostituirla col poker

Andrea8888

Comunque il thread è degenerato da problemi col gioco a istruzioni per il poker...esemplificativo direi

Winston_Smith

Ma se tu stesso hai detto che i giocatori compulsivi ti buttano addosso i soldi...

Winston_Smith

Nel secondo girone del settimo cerchio dell'Inferno di Dante ci sono gli scialacquatori (i gonzi compulsivi).

Nella quinta bolgia dell'ottavo cerchio ci sono i barattieri:

http://it.wikipedia.org/wiki/Inferno...i_-_versi_1-22

ma per stewie e Antonio90 andrebbe bene tutta Malebolge.

Avvalendosi della loro intelligenza, si arricchiscono a spese dell'ingenuità del prossimo, e soprattutto sono completamente indifferenti al pericolo di potersi rendere strumento attivo della rovina economica altrui.

Se un uomo andasse in giro per la strada gridando "Volete il mio portafoglio? Eccolo, prendetelo, è pieno. Su dai, cosa state aspettando?"...beh, io penserei che deve avere qualche problema con la capoccia, stewie e Antonio90 invece si tufferebbero a capofitto per raccattare quanti più euro possibile, a giudicare da come si comportano sui siti di poker, dove in pratica fanno la stessa cosa

Potete esservi studiati tutto quello che vi pare, ciò non vi autorizza a spillare neanche un euro dalla tasca di gente incapace di intendere e volere.
Se qualcuno di quelli che viene "spennato" da voi va sotto un ponte e manda in rovina la sua famiglia, come la mettiamo?
E' vero che se non ci fossero i gonzi non ci sarebbero neanche quelli che se ne approfittano, ma è anche vero se non ci fossero gli approfittatori (Stato incluso) i gonzi non avrebbero con chi rovinarsi.

Winston_Smith

Parole da scolpire nella pietra.

Purtroppo è anche per questo che chi-so-io vince le elezioni. La colpa di chi si approfitta dei più deboli viene trasferita su questi ultimi, sembra di stare nel Paese di Acchiappacitrulli, dove invece di condannare il Gatto e la Volpe, si manda in galera Pinocchio.

Antonio90

In effetti... io la tv non la guarda mai, anzi ho pure smesso di stare giocare a vari videogiochi ore e ore al giorno per cui.. credo proprio che sia meglio infilarci il poker.



Si è semplicemente una grande passione, comunque non lo vedo tempo speso a vuoto perchè anche se mi dovrei rompere un giorno di giocare 1 non ci ho perso nulla, soldi nemmeno (anzi tutt'altro che persi), 2 è stato cmq un gioco come tanti, solo un pò diverso perchè non ho speso i soliti 59 euro e non mi è durato le solite 5 o 6 ore.

Però sulla questione morale non sono d'accordo, io godo in particolare ho detto con un gruppo specifico di persone, perchè mi stanno parecchio su, e perchè mi hanno fatto incazzare più di una volta. Non è che ogni volta che sbatto fuori dalla partita qualcuno online ci godo, semplicemente sono indifferente. L'unica cosa che so è che ogni volta che sbatto fuori qualcuno l'equity di tutti quelli rimasti aumenta, ma questo è un altro discorso.

Cmq come già detto per me è pur sempre un gioco, quindi di metafore ne possiamo fare quante ne volete in base alla linea di pensiero, la mia però è:

Se stai giocando a snooker contro Ronnie O'Sullivan che è uno dei migliori in quel gioco, dato che lui è più bravo di te secondo questa linea di pensiero praticamente ti deve lasciare vincere e non usare le tue debolezze per batterti. E potrebbe valere per qualsiasi altro gioco sulla faccia della terra.


Io è questo che non vedo giusto, una sorta di comunismo riaddattato nei giochi. LOL!

Winston_Smith

Non deve farti perdere se sei un giocatore compulsivo che venderebbe anche sua madre e porterebbe alla rovina la sua famiglia.
A te e a stewie non frega niente se qualcuno di quelli che "spennate" fa una brutta fine.
E quando ci sono i soldi di mezzo NON è un gioco.

Andrea8888

Insomma roulette e snai is the way(cit.) a me poi il poker non affascina per nulla

JohnReds

Non è una questione di comunismo..è questione che il gioco d'azzardo tante volte è una droga, come l'eroina o l'alcool, è una malattia..la tua logica funziona se parliamo di un altro sport, o della finanza..ma il discorso morale vale più che altro per il gioco d'azzardo appunto per la sua peculiarità che tante volte viene giocato da gente malata di mente, e quindi è moralmente sbagliato approfittare dei malati di mente.

Anche se come ho già detto, immagino che giocare contro gente di cui non sai molto su internet consente di fingere di non avere la coscienza sporca...della serie "non mi è dato sapere se quello che ho spennato è un padre di famiglia che dilapida i risparmi o un milionario che si permette uno sfizio".

stewie

hai capito Antonio ?

prossima volta che ci sediamo ad un tavolo prima di giocare sharkiamo i nick per essere sicuri di stare giocando solo contro player fortissimi e vincenti: è così che funziona la table selection nel fantastico mondo di Winston Smith e JohnReds

JohnReds

non hai capito una sega, come al solito

nessuno ha detto che è sbagliato giocare contro persone deboli

E' sbagliato giocare con chi è drogato di gioco d'azzardo, contro chi è malato e ci sperpera tutti i soldi. La capisci la differenza?

krool

Ma è semplicemente ASSURDA la posizione di stewie! Sfrutta la sua intelligenza e la sua esperienza nel poker per spennare i polli, come definisce lui stesso, e sostiene che la colpa è dei boccaloni che giocano in maniera compulsiva e sperano nella botta di culo.
Come se vado a spacciare droga e dico che la colpa è dei fessi che se la comprano.

Antonio90

Chiaro da oggi in poi andiamo a cercare i regular vincenti del livello e giochiamo heads up solo con loro, però ci assicuriamo che siano leggermente più bravi di noi, così su lungo periodo perdiamo tutto il roll!


No invece è proprio la cosa che cercano di insegnarti di più nell'approccio al gioco, si ragiona in termini di bui, o semplicemente di fiche per cercare di non pensare mai a quanti soldi stai giocando perchè è in quel momento che giochi al meglio. Rilassato, con la mente libera e senza preoccupazioni o timori che influinzino il gioco.

Cmq sul serio, lascia perdere, te l'ho già detto e ridetto, non puoi capire se non ci sei dentro. E' chiaro che a voi sembra assurdo.

L'individuo disperato che descrivi tu se ti consola è raro da incontrare, e cmq si incontra quasi sempre e solo giocando dal vivo, non online. La maggiorparte delle persone che gioca online lo fa giusto per divertirsi e sa benissimo che potrà perdere o vincere. Ma sopratutto gioca molto meno di quello che invece si va a giocare poi faccia a faccia con altri per un motivo solo:

Il giocatore medio (cioè perdente) crede che tutte le poker-room online siano misteriosamente truccate, e che ci sia un complotto intorno a lui solo per spillargli soldi. Quindi la maggiorparte delle volte le evita, perchè poi cmq gioca dal vivo.

Cmq poi la gente che è talmente compulsiva da non intedere/volere spero sia tenuta da altre persone lontano dal gioco, non che noi ci dobbiamo fare delle seghe mentali, mentre giochiamo SEMPLICEMENTE ad un gioco che ci piace e che ci tiene attivo il cervello... perchè noi tutto quello che vediamo di loro è solo un nick e un avatar!

Poi già te l'ho detto, non so se fai finta di non leggere, me è solo uno specchio di tante altre realtà, quelle si che non sono un gioco!

Questo lo è!

stewie

castigare un aggroretard non ha prezzo