Winston_Smith

= quello che ti asseconda contro il tuo personale capro espiatorio, ché quello conta: ecchissenefrega se poi farà o no qualcosa di concreto per la collettività o se ruberà come gli altri.
Non lo ordina il medico di scegliere tra gli escrementi e il vomito, anzi.

ESPROC

Io la penso così: le regioni meglio messe in Italia sono governate dalla Lega, ergo hanno dato prova di quello che sanno fare.
Se fanno anche solo la metà delle cose che hanno detto di fare sarà già un bel passo in confronto al nulla by PD, poi io non vedo motivi per non fare le cose che hanno detto.
Il medico non ha ordinato nulla, ma se non si vuole far finire nuovamente il PD al governo bisogna votare.

Winston_Smith

Ci andrei piano con questi rapporti causa-effetto. Ci sono anche altre regioni che non mi pare stiano male (ad es. il Piemonte), non governate dalla Lega.

Tipo quali?

Comunque 'sto fatto che bellamente il magnamagna e la lottizzazione stile partitocratico della lega venga messo così in secondo piano, come fosse un dettaglio non decisivo nel determinare se meriti o meno di essere votata, mi fa sospettare che allora la motivazione economica dietro il rifiuto dell'accoglienza sia più che altro un paravento per altre motivazioni poco politically correct... come funziona, c'è crisi e i soldi devono essere risparmiati solo se si tratta di non devolverli per l'integrazione degli immigrati? se invece se li pappa la lega allora non è un gran male?

ESPROC

Subito ad appoggiare gli amici PD, e poi dici di non essere quella la tua sinistra
Qui
Si ma di quale magnamagna parli, quello di AscoPiave? Il marcio c'è ovunque, spero vengano presi provvedimenti, Salvini non ha rilasciato dichiarazioni in merito ancora
Vogliamo paragonarli ai 17 miliardi regalati alle banche dal PD?
Si, razzista, populista, brutto e cattivo
Non ho detto questo, si devono risparmiare anche nella politica ovviamente.
Ma che integrazione, integrazione per te significa mantenerli negli hotel a spese nostre.
Lo volete capire che l'80% non hanno diritto di stare qui e devono essere rimpatriati, altro che integrazione.

Markos

Facciamo un briciolo di chiarezza sul significato del termine razzista...
In Italia ci sono oltre cinque milioni di poveri assoluti, una disoccupazione al top ed è (nonostante i leggeri segni di risalita provocati da circostanze contingenti e che si ripercuotono molto meglio in tutto il resto d'Europa che ha una posizione più chiusa sulla questione clandestini) fra le nazioni messe peggio in Europa...(solamente al pari della Spagna e meglio della Grecia che hanno chiuso ai migranti)...
Chiaro fino qui?
Dunque di coloro che sbarcano 8 su 10 sono clandestini..
http://[URL="http://mentre la maggioranza di quelli che arrivano in Italia dal Mediterraneo centrale, anche in questo caso l’80%, sono irregolari"]www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/08/migranti-avramopoulos-l80-di-chi-arriva-in-italia-e-irregolare-ue-annulla-procedura-infrazione-per-raccolta-impronte/3246008/
[/URL]

Quote:

mentre la maggioranza di quelli che arrivano in Italia dal Mediterraneo centrale, anche in questo caso l’80%, sono irregolari

Dunque dovete sapere che per essere accolti in Italia non ci vuole molto...
Ci sono tre tipologie di permessi...
1) Asilo politico (quelli che scappano dalla guerra la stragrande minoranza)
2) Permessi umanitari
3) Permessi sussidiari
Gli ultimi due sono permessi più o meno similari...
Estendono di gran lunga la possibilità di ottenere accoglienza ma nonostante questo 8 su 10 sono clandestini...(cioè che non si riesce a farli entrare in alcun tipo di categoria)...
Se io affermo che i poveri e i disoccupati della mia nazione (che fino a prova contraria hanno pagato tasse da paura) devono, anche secondo Costituzione, venir prima dei CLANDESTINI posso essere definito rassiistahhhh???
Si o no??
La domanda è questa....
Io dico di no e la maggioranza degli elettori che ha preferito il centra destra alle ultime elezioni la vede allo stesso modo...
C'est plus facile....

Jacksparrow

Un aumento della violenza è la diretta conseguenza di questi sbarchi di giovanotti infogati che vedono l'Italia come un bel panettone da mangiare.
Non condivido che il paese fa entrare cani e porci nel senso che non sappiamo chi è onesto e chi delinquente.
Si aspetta che venga compiuta una violenza su un cittadino italiano,una o cento o mille dipende...sicuramente in un anno saranno parecchie.
Ammesso che il colpevole paghi le sue colpe, chi potrà ridare la vita o la dignità al cittadino oggetto della violenza?
Ma perché dobbiamo riempire il paese di possibili delinquenti (pure quelli che rubano eh) e poi dire tanto la polizia o il comune di competenza provvederà a garantire l'ordine!
Non puoi mettere un lupo nel recinto delle pecore e poi dirgli :guarda se gli fai del male alle pecorelle ti togliamo
dal recinto.
E grazie al cazzo se qualche pecora muore , chissenefrega.
Ma se il lupo non lo fai entrare, il pericolo è ridotto notevolmente.
I nostri politici ammettono che la violenza fa parte della vita, che tu puoi morire già domani per mano di un profugo o altri, e che devi rassegnarti ad averli intorno.
Grazie al cazzo.

muttley

Guarda Markos che la legge è già contro la clandestinità, e se questi riescono ad entrare è perché non la si fa rispettare non perché ci sono questi fantascientifici buonisti che tormentano i vostri sogni che cambiano le leggi per accogliere i clandestini e impoverire i compatrioti.
Ma se le leggi non vengono sempre rispettate è un problema legato al nostro dna culturale, al nostro atavico disrispetto della legalità. Deal with it!

Winston_Smith

A differenza tua io non ragiono secondo lo schema "Regione governata da x economicamente florida => voto x", se reputo x indegno per altri gravi motivi. Vale sia per il PD che per la Lega, io non appoggio nessuno dei due.
Ho solo evidenziato che, secondo il tuo criterio, se la situazione di Lombardia e Veneto ti porta a votare Lega, quella del Piemonte dovrebbe portarti a voitare PD. E anche da questo si vede come il tuo criterio sia fallace.

E pensi che saranno in grado di realizzarne la metà? Complimenti per l'ottimismo.

Se il marcio è ovunque, non si dovrebbe votare nessuno per non dare sostegno al marcio. Mi sembra logica elementare.
Però mi pare che per te il marcio che dà addosso agli immigrati sia meno marcio di quello che non lo fa...

Ma quello con calma, aspettiamo che parli Salvini, intanto continuano a magnare, evvebbé il marcio c'è ovunque checcevoifa'.
Invece i soldi per l'accoglienza devono essere annullati da subito, niente sconti. Solito doppiopesismo...

Tua interpretazione sballata. Tutt'altro, significa renderli autonomi e indipendenti, in grado di dare il loro contributo alla collettività.
Diversi italiani IMO non avrebbero diritto di stare qui.

Winston_Smith

Davvero? La violenza è aumentata con gli sbarchi? Dati? Fonti (cit.)?

Tutti siamo possibili delinquenti.
Dire che lo sono solo gli immigrati è razzismo.

Winston_Smith

http://www.repubblica.it/rubriche/pa...ss&ref=RHPF-WU

Jacksparrow

Ma leggi i giornali, per il momento va di moda violentare le donne e vedi chi sono gli autori.

Winston_Smith

Va di moda raccontare le violenze sulle donne (soprattutto certi casi di violenza), per la precisione.
Ma nulla prova che siano aumentate da un giorno all'altro o in seguito agli sbarchi degli ultimi anni.
Tra l'altro anche negli ultimi casi più raccontati dai media (le dure ragazzine di 16 e 15 anni uccise dal fidanzato e dall'ex compagno della madre) gli assassini non sono certo immigrati...

Jacksparrow

https://youtu.be/s_DFh3rV8VI

Jacksparrow

Tu vorresti sentire che va di moda raccontare solo le violenze dei profughi ma non è così.
Leggi la cronaca delle ultime 10 donne violentate e poi ne riparliamo. Non tirare in ballo omicidi o altri dove è stato appurato che era italiano altrimenti si fa confusione.
Io parlo di violenze da parte di immigrati arrestati o ricercati, se poi ci mettiamo pure i rumeni stanziali allora non terminiamo più la discussione. Pure loro sono immigrati di cui nessuno ne sentiva il bisogno.

Winston_Smith

Solo no, soprattutto sì.
Dove si raccontano solo le violenze degli stranieri è su Rete4 da Del Debbio e Belpietro

E perché no? Non è violenza sulle donne quella di Specchia e di Ischitella?
Se sono italiani fa meno male?

ESPROC

Ma ci siamo sul fatto che i migranti hanno una pertuale molto superiore a noi in quanto probabilità di crimini o no?

Strumenti di probabilità 1.0:
Per facilitarti la vita nel comprendere, se tu hai x (italiano) con probabilità di commettere i crimini p(x) = 1 e y (immigrato) con probabilità di commettere i crimini p(y) = 2 (in realtà e molto ma molto più alta) allora la probabilità media sarà: (x*p(x) + y*p(y))/(x+y).
Facendo l'esempio su una popolazione di 9 italiani e 1 immigrato, x = 9 e y = 1, la media sarà:
(9*1+2)/11 = (11/11) = 1
Se invece la probabilità di commettere crimini degli immigrati fosse stata p(y)=1 (come quella italiana), avremmo avuto:
(9*1 +1*1)/10 = 10/11 < 1

quindi essendo 11/11 > 10/11 questo è sufficiente a dimostrare che gli sbarchi aumentano la violenza.

ESPROC

Peccato che il non votare non significhi non far salire nessuno al governo.

Qui stai volutamente ignorando il fatto che il PD ha sottomano tantissime altre regioni oltre al Piemonte, e traslasciando quest'ultimo vanno tutte a putt...
La Lega invece ne ha solo due, ed entrambe sono le migliori in Italia.

Chi vivrà vedrà, non ho elementi per escludere che riusciranno a realizzarne almeno la metà.

Come già detto, non votare non significai non far salire nessuno al governo.

Entrambi devono essere eliminati, ricordo che la Lega ha appoggiato la legge sul ricalcolo dei vitalizi.
Dai, sappiamo benissimo che ci sono milioni di italiani che non sono in grado di contribuire alla collettività causa non lavoro, davvero credi sia possibile aggiungere clandestini all'economia facendogli trovare a tutti lavoro se nemmeno gli italiani ci riescono? ma dove vivi, sulla luna?

Sicuramente essendo cittadini non è possibile espellerli, e sicuramente facendo passare lo Ius Soli se ne aggiungerebbero molti altri che non avrebbero diritto.

Winston_Smith

ESPROC, il problema non è nel calcolo ma nelle premesse.

No, non in quanto tali, non perché intrinsecamente tali. E non "i migranti" tout court, ma una parte di loro ben determinata.

Ho citato poco sopra un articolo (ovviamente buonista e mondialista, attenzione) che cerca di spiegare la differenza.

http://www.repubblica.it/rubriche/pa...ss&ref=RHPF-WU

Oltre a subire l'influenza degli "imprenditori della paura", non credete che l'intolleranza etnica si stia espandendo anche per il gran numero di extracomunitari che commettono reati, come i recenti avvenimenti di cronaca e la loro presenza in carcere?
"Il tasso di criminalità tra gli stranieri regolari (oltre 5milioni) è pressoché pari a quello rilevato tra gli italiani: e, per alcuni reati, è anche minore. Quella percentuale cresce in maniera assai significativa tra gli irregolari: è questa dunque la fondamentale causa della pericolosità sociale degli stranieri e dell'alto numero dei detenuti. Da qui l'esigenza di regolarizzare quegli stranieri che si trovano in una condizione di marginalità e di non visibilità, pur lavorando, e moltissimo nei ristoranti e nei cantieri, nell'agricoltura e nel commercio. Non è una proposta 'di sinistra' e, tantomeno, 'buonista': è una ipotesi intelligente e razionale, fatta propria dai governi di molti paesi europei: e dallo stesso governo Berlusconi-Maroni, responsabile della più grande sanatoria della storia nazionale. Ovvero centinaia di migliaia di extra comunitari legalizzati in poche ore nel 2009".

Non sono gli sbarchi di immigrati in quanto tali a far aumentare il tasso di delinquenza, ma il modo in cui chi viene qui si ritrova a vivere. Non ci sono automatismi, è l'occasione che fa l'uomo ladro (cit.), e nella fattispecie dipende dal ruolo che riserviamo nella società a queste persone.

Winston_Smith

L'Italia è il paradiso dei delinquenti immigrati!!!!111!! Se sei straniero te la cavi sempre, se sei italiano vieni punito: razzismo all'incontrario!!!111!!!

Anche questa è una violenza causata dagli sbarchi, immagino...

Markos

Boiata pazzesca (cit.)...
Quella della sanatoria dei clandestini per ovviare al problema della clandestinità l'ho già sentita...
Praticamente trasformare l'Italia in un paese in cui tutti possono entrare, sostare e, alla faccia delle milionate dei disoccupati disperati autoctoni che non diminuiscono dignitosamente dai tempi del cavaliere nero (eh si proprio cosi per risalire ai tempi in cui la disoccupazione giovanile è stata sotto il 30% e quella globale sotto al 10% dobbiamo andare al 2010/2011), avere lavoro e futuro senza alcun tipo di selezione all'entrata!!!
Sei un grande dovresti metterti in politica che con idee come le tue altro che Salveee che sale in Italia...