sparatemi

infatti in sud africa la classe media è molto limitata, gran parte della popolazione è povera e non se lo può permettere mentre la classe ricca se lo può permettere e lo fa direttamente con visti business in inghilterra, australia e usa il tutto grazie allo sfruttamento di quei poveri cristi con paghe irrisorie nelle miniere anche se il grosso del malloppo lo hanno fatto prima della fine dell'apartheid

Svalvolato

Ma dopo anni di invasione di queste risorse ci saranno dati sui mirabolanti contributi che stanno dando alla nostra economia no? Scommetto che il nostro pil è a +5% grazie a loro, al contrario degli altri Paesi europei che, rifiutandoli, stanno sprofondando sempre più.

Si si, sicuramente sta andando così.

Labocania

Winston, noi oppositori dell'ideologia dell'accoglienza senza frontiere cogliamo l'occasione offerta da una rappresentante di un partito politico per il quale non nutriamo simpatia, per dare risalto - con un sorriso privo di amarezza -ad una debolezza umana per la quale è fuori luogo qualsiasi reazione scandalizzata. Tu no. Tu non puoi fare a meno di esserlo e di emettere perciò una sentenza senza appello per una comune donna preoccupata per l'avvenire della figlia.

Osservare ogni fenomeno umano con lo zelo inesorabile del moralizzatore non favorisce certo l'equilibrio nei giudizi pronunciati per definirlo.

Winston_Smith

A me veramente il sorriso pareva forse privo di amarezza ma carico di sarcasmo, di un carico a undici per giunta. Della serie: ah-ha! vi abbiamo colto in fallo, voi radical chic che fate la morale agli altri ma poi quando vi toccano nel vostro la pensate come noi.
Ma ovviamente sarò io malpensante, figuriamoci.
Per la cronaca, neanch'io nutro simpatia per il PD(R).

Io sì, sono scandalizzatissimo e preoccupatissimo del fatto che degli irresponsabili come la persona in questione possano avere in mano le sorti del mio Paese (altro che "comune" donna:, eh no, ci sono delle responsabilità derivanti dal ruolo pubblico che non si possono bypassare). Gente che non pensa prima di esprimersi pubblicamente, gente umorale priva di senso di equilibrio e giustizia non merita l'alto onore di rappresentare il popolo italiano. Giustizia, temperanza, fortezza d'animo, saggezza devono essere le stelle polari del politico. Chi ne è sprovvisto avesse almeno la maturità di giudizio di lasciare il posto a persone più meritevoli di lui o di lei.

Non è un obbligo medico entrare in politica e chi lo fa deve avere in ogni momento sempre presente il fatto che la sua vita (quantomeno quella pubblica, ma in buona parte anche quella privata, poiché deve dare l'esempio) deve attenersi a principi di etica e di giustizia quanto più possibile irreprensibili. L'interesse e il bene comune devono sempre venire prima, nessun suo atto deve costituire offesa gratuita ma sempre ricerca di giustizia. Inconcepibile, quindi, date tutte queste premesse, che chi occupa una posizione pubblica, per giunta iscritta a un partito che si dice di sinistra, si permetta pubblicamente di esprimere riserve addirittura sullo stato mentale della figlia SOLO PERCHE' si prospetterebbe una sua unione con una persona di etnia differente, contravvenendo ai princìpi più sacri su cui si basa la moderna democrazia e minando il nucleo fondamentale dei valori della sinistra, che vede il razzismo tra i peggiori dei mali dell'umanità.
Se questa notizia venisse confermata (dato il fogliaccio sulla quale è stata pubblicata è lecito avere dubbi sulla sua attendibilità) una persona veramente di sinistra dovrebbe astenersi dal votare gente del genere, per impedire che cariche onorifiche vengano assegnate a persone non meritevoli e potenzialmente in grado di applicare le loro idee discriminatorie a danno di onesti individui colpevoli solo di appartenere a etnie non gradite.

Svalvolato

Secondo voi è nata così o è caduta dal seggiolone?

ESPROC

Che dire, il buon vecchio Einstein aveva ragione: Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.

sparatemi

buonismo all'ennesima potenza

la sua affermazione equivale a dire che se una ragazza vestita provocante viene stuprata se l'è cercata

Markos

Bisogna giustificare a tutti i costi questo arrivo di giovanotti africani (clandestini nella maggior parte dei casi) visto che rappresenteranno il nostro futuro stile di vita (cit.)...
Ogni mezzo è lecito....
Ogni porcata è lecita...
Visto che è evidente che la maggioranza del paese è contro bisogna cercare di ricorrere alle contromisure più totali...
In certi casi la cura è peggiore del male come in questo e come nel caso del mediatore culturale ma l'importante è che sortiscano gli effetti voluti....

Markos

Lascio qui una testimonianza di seconda mano di un operatore di un centro d'accoglienza che ho trovato in rete...
Non lascio nomi e non mi interessa che qualcuno creda alla provenienza semplicemente trovo assolutamente corretto tutto quanto scritto e mi è pure piaciuto...
Rimanendo nel campo delle opinioni...
Sono tutti gombloddistiiiiiiiiihhh!!!

Winston_Smith

Dici che sono troppi per evitare cose del genere? (tra l'altro, con superMinniti che-segue-l'esempio-della-Lega-ma-troppo-tardi non erano finiti gli imbarchi?)

Ma 'sti 126000 euro al mese a chi verrebbero dati? Sarebbe il totale del contributo italiano a chi? A una città, a una regione, a un Paese africano, all'intera Africa?
A me pare che siano pochi se spesi così, mentre sono molto più utili se spesi per salvare vite in mare. Ci salvi 100 migranti in mare, ma ben meno in Africa IMO.

P.S.: Il post che hai quotato sopra è un fulgido esempio di nonsense, ci fosse una frase logicamente collegata all'altra.

Jacksparrow

Non per buttare benzina sul fuoco, ma non passa giorno che un profugo o migrante violenti una donna italiana e non.
Chissà poi le violenze che non sono denunciate per pudore o altro..
È questo lo scotto da pagare per l'accoglienza ?
Qualcuno dirà che in tutte le invasioni epocali (guerra o pace) ci sono stati stupri singoli o collettivi e le donne le prime a pagare dazio.
Non so voi, saranno una minoranza questi violentatori però se rimanevano a casa loro non succedeva questa escalation di violenza che si aggiunge allo scenario quotidiano.
Tanto per citare un esempio, l'ultima violentata è una ragazza di 26 anni volontaria in un centro accoglienza.

ESPROC

Dal topic sullo Ius Soli:


Ma che non ho argomentazioni, la vostra è semplicemente follia.
Vi ho già detto che io non vedo nessun francese rinunciare a nessuna eredità, nonostante ci rispediscano i clandestini a Ventimiglia e nonostante abbiamo pure contribuito in prima persona a destabillizare la Libia.
Non vedo nessun tedesco rinunciare a l'eredità, nonostante non accettino immigrati economici.
Non vedo l'USA dare il benvenuto a tutti i giapponesi perché gli hanno sganciato le bombe A.

Devo continuare?
Come vi ho detto, fate rinunciare l'eredità agli africani che si sono arricchiti svendendo la loro terra a discapito della loro stessa gente, altro che io rinunciare all'eredità (che poi di cosa che i mei son morti di fame)
Che poi non sono io che ritengo che la motivazione di non far passare lo ius soli, sia perché i loro nonni non hanno combattuto etc etc.
Mi sembra di aver già detto abbastanza in merito, ma vi faccio il riassuntino:

• Rendere facile l'ottenimento della cittadinanza ne "svaluta" lo status, per esempio se oggi per diventare maresciallo dei carabienieri servono x anni e domani passa una legge e ne servono x/2, quello status verrà svalutato, con annessa delusione di chi ha faticato x per ottenerla in passato (gli stranieri che sono diventati cittadini mediante l'attuale legge).
• L'Italia a livello Europeo si trova al primo o al secondo posto per rilascio di cittadinanza annua (210k rilasci nel 2016), quindi non c'è una motivazione del tipo "rispetto all'Europa siamo troppo rigidi quindi..." (Per i dati con i numeri torna indietro di qualche pagina)
• Non c'è nessun vantaggio pratico nell'ottenerla prima dei 18 anni (si puo' votare a partire dai 18 anni)
• Cittadinanza = impossibilità di rimpatrio dell'individuo.
• Cittadinanza facile -> invito a venire in Italia. C'è gente che sceglie il paese dove emigrare in base a cazzate tipo il clima, volete dirmi che sapendo che in Italia i loro figli ci mettono 5 anni per ottenere la cittadinanza questo non influirà sulle scelte dei futuri migranti?
• Cittadinanza facile al figlio -> in pratica sarà impossibile rimpatriare i genitori, quindi con la scusa del figlio si para il culo tutta la famiglia.

Potrei continuare ma il cesso mi aspetta già da 10 minuti.

Winston_Smith

O che un "autoctono" uccida una donna italiana (caso di Specchia e caso di Ischitella).
Perché lamentarsi solo quando sono immigrati a delinquere?
Ancora il termine "invasione" citato in sprezzo alla lingua italiana...

Se la mamma di quello che ha ucciso la ragazza a Specchia rimaneva vergine non ci sarebbe stata questa escalation di violenza. Ancora, non capisco perché si pensa di poter agire solo sulla violenza di immigrati e non su quella di italiani "autoctoni".
Non far entrare "nessuno" (se pure è possibile) perché alcuni di questi un giorno potrebbero delinquere è come limitare o impedire le nascite di tutte le famiglie italiane per limitare o annullare la possibilità di avere futuri delinquenti.

muttley

Ma come, hai già sparato un sacco di cagate qui sul forum
No, seriamente: non vedo quale svantaggio ci sarebbe per noi fieri esponenti della razza italica se si rilasciasse più facilmente la cittadinanza a chi è nato qui.

Winston_Smith

ESPROC, dal fatto che credi a Renzi quando dice che è di sinistra (un po' come credere che Ruby fosse la nipote di Mubarak) deduco che preferisci tenere da parte la logica quando discuti di politica. Ora che lo so, prenderò meno sul serio le tue "argomentazioni".
Più avanti mi riservo di commentare il resto del post.

muttley

O come vietare le automobili perché ogni anno ci sono 4-5mila incidenti stradali...facile!
Invece no, si impongono leggi, permessi e divieti, e si cerca (si dovrebbe) cercare di farli rispettare.
Per l'immigrazione va combattuta la clandestinità, non gli immigrati in sé e per sé e si fanno rispettare le regole che già ci sono.
Se ci sono violazioni di queste regole è perché c'è chi le viola appunto, non perché c'è il fantomatico buonismo (parola inutile e senza senso).

ESPROC

Qualcuno ha problemi di vista, te lo quoto:

ESPROC

Perché semplicemente il 99% di chi si definisce di sinistra è come Renzi: di sinistra col culo degli altri.
Quindi essendo questa la sinistra che va per la maggiore, si, è di sinistra.

Markos

126.000 euro al mese sono pochi??? Ma stai scherzando??
Ma hai un'idea di tutto quello che si potrebbe fare con una cifra del genere? (Pozzi, terreni, colture etc...)
Al posto di mantenerli in alberghi e ostelli in attesa di essere buttati in un tessuto sociale allo sbando e andando ad arricchire gli imprenditori dell'accoglienza?
A chi darli questi soldi? Questa è una cosa da studiare...Non è la prima volta che vengono dati aiuti umanitari in territorio africano...Le cose vanno fatte bene e controllate ma non sono infattibili ci vuole solo la volontà politica per farle...Relativamente alle altre sciocchezze come dici tu non mi esprimo... Ognuno può (dopo aver cercato su google i termini "esportazione di democrazia" ed"esercito industriale di riserva" )
farsi un'idea personale sulle sciocchezze in questione...

muttley

Esproc, le leggi si possono cambiare e rivedere, non sono fisse e immutabili.
Tra l'altro questo ius soli non è previsto per i clandestini, ma solo per chi risulta legalmente residente da almeno 5 anni.