Winston_Smith

Certo, infatti la marcia serve a far indignare contro gli stupri SOLO se commessi da immigrati. Se commessi da italiani, evvabbé, so' ragazzi, non diciamo niente.

Ma sui due carabinieri non parla...

Certo, sono chiari solo gli stupri commessi da immigrati.

No, tenerli nei ghetti e criminalizzarli come fanno i "patrioti" la favorisce.
Ipocrita lo dici a qualcun altro.

Winston_Smith

Quelli commessi da italiani invece amen, rassegniamoci, fiat voluntas Dei.

Si può fare qualcosa, ma non è quello che propongono i "patrioti".

Demiurgo

I ghetti? Questa gente ha un proprio Paese

Non mi pare di aver affermato che gli italiani non delinquono... Quello che mi sembra è che siate a favore di una sorta di "pari opportunità del crimine"

E si... Ipocrita lo dico a te e a quelli come te
Deal with it

Demiurgo

No, quelli devono essere perseguiti a norma di legge (non ci eri arrivato?)

Certo che sì può fare, iniziando a garantire la sicurezza dei confini

Winston_Smith

Esistono i ghetti, non sono quelli di cui vi lamentate voi del "popolo" e in cui noi "radical chic" non viviamo? Lamentati con quelli che creano le condizioni perché nascano, invece che con chi ci vive.

Io ricordavo che la legge è uguale per tutti, ma evidentemente la nuova vulgata di FN dice che sono da punire severamente solo gli immigrati, per gli italiani vediamo, c'è da chiarire, quelle c'avevano l'assicurazione sullo stupro, ec. ecc.

Non mi stupisce che la mancanza di argomentazioni ti conduca all'insulto personale. Tipico della tua parte politica.

Demiurgo

Qua i clandestini e gli stranieri che delinquono non ci devono proprio stare

No, non è quello che dicono, gli italiani che delinquono devono essere puniti mentre gli ingressi degli stranieri devono essere monitorati per evitare di portarci in casa delinquenti (come il lassismo e la complicità della sinistra hanno permesso per anni)

E visto che è l'ennesima volta che devo ripetere questi concetti qua credo che oltre all'ipocrisia ci siano anche altri problemi cognitivi

Winston_Smith

Non mi pare sia in discussione questo, quanto piuttosto le modalità dell'integrazione di quelli che possono (e devono) starci.

Io vedo solo che vengono aizzate le persone a suon di marce su Roma in un caso e il silenzio nell'altro. Il messaggio che passa è fortissimo.
Ricordo poi che gli immigrati che delinquevano e i ghetti (CIE compresi) c'erano anche quando governavano berlusca e i leghisti, quindi anche loro sarebbero "complici" (salvo gridare al lupo quando si tratta di acchiappare voti e poltrone).

Continuare a insultarmi non renderà più credibile quello che dici, anzi.

Svers0

Comunque quel che dice Demiurgo non è sbagliato, se abbiamo già i delinquenti compatrioti meglio stare attenti a chi si fa entrare per evitare di pigliarci pure i delinquenti forestieri, non è che perché pure gli italiani delinquono allora tanto vale pigliarci pure i delinquenti forestieri.

Demiurgo

Qui stiamo parlando di clandestini, persone che non possono e non devono rimanere in Italia

Il silenzio nell'altro caso non c'è
Come già detto la destra si è già espressa su chi stupra o fa violenza sulle donne

Se trattiamo dei problemi che causano i clandestini in Italia parliamo di quello e non cerchiamo di mascherare questi problemi in mezzo ai crimini degli italiani (o viceversa)

Per l'ultimo punto... Forse ma quando vedo qualcuno portar avanti un discorso ipocrita o continuare a fare orecchie da mercante "non je puoi di che è stupidino" (cit.)

Winston_Smith

Io ero rimasto alla proposta di sigillare le frontiere, ovvero tutti fuori, tutti clandestini. E al no allo ius soli, che pure non riguarda affatto i clandestini.

Senza proposte di marce su Roma e senza manifesti stile anni '30: piano piano, sottovoce come piace a noi (cit. Marzullo).

Ogard

Sono tutto meno che ipocrita. C'è differenza tra l'individuare un problema e l'avere qualcosa contro quel qualcosa, se dico che a Napoli ci sono dei problemi oggettivi non sto dicendo che ce l'ho con i napoletani in quanto tali. Le indagini relative a corpi armati sono sempre complicate per i motivi già citati ed è una loro caratteristica, prendere o lasciare, non mi schiero contro o a favore le forze dell'ordine a priori come fossero una squadra di calcio.

E cosa intendi con "opporsi all'invasione (ancora questa parola) clandestina?
No davvero, vorrei capire il tuo (ampiamente condiviso) punto di vista senza scadere nel solito becero razzismo o discussioni da bar.

Winston_Smith

Infatti non lo sono, altrimenti FN, Salvini, Meloni & Co. avrebbero già lanciato qualche manifesto e almeno una sfilata contro di loro.
Ma se i reati li commettono degli italiani, si sa, non c'è mica da indignarsi...

Labocania

Nessuno dei contrari all'accoglienza senza se e senza ma sostiene che i carabinieri autori del misfatto debbano ricevere un trattamento rispetto a stranieri macchiatisi dello stesso reato. Contenti ora? possiamo finirla di menare il can per l'aia su affermazioni che nessuno ha fatto?


I cari immigrati si rendono protagonisti di determinati tipi di reati che sono ormai una loro prerogativa: borseggi sui mezzi pubblici, aggressioni agli autisti dei mezzi pubblici, aggressioni a bordo dei treni ai danni di passeggeri e controllori, aggressioni ai militari, scontri tra gang in metro etc. etc.

Nel mondo reale sono loro a rendere le stazioni ferroviare e dei bus dei luoghi degradati ed estremamente pericolosi la sera, sono loro a mettere a repentaglio gli averi e l'incolumità dei poveri pendolari ad ogni ora del giorno, a causa loro i controllori devono essere scortati da guardie giurate sulle tratte più pericolose, sono loro a dare un contributo ingente alle statistiche riguardanti il taccheggio nei supermercati e nei negozi, sono loro gli autori delle rapine in villa più efferate...
[quote=Ogard;1994678]

Quelle sono il prodotto dell'incompetenza di chi avrebbe il dovere di amministrare il fenomeno migratorio e invece di farlo trova più comodo scaricare i suoi problemi sulle spalle dei cittadini, per poi accusarli di razzismo se si lamentano.

sparatemi

io comunque non vedo tutte ste donne e bambini che arrivano in Italia, ma non dovrebbero esserci anche loro? che poi non si confonda con minori perchè sono furbi e conoscono le leggi, sanno benissimo che se sbarcano qui da minorenni, generalmente 16 e 17 anni, sono più difficilmente rimpatriabili

franz90

Ok....però non ho capito come dovrebbe funzionare con i servizi pubblici in caso sparisse il concetto di patria...
Salvi i e le pen mi stanno sui coglioni ma sono molto più il frutto di una sinistra che si è scordata della classe operaia e del ceto medio che del terrorismo in se...

Winston_Smith

Solo quando FN farà dei manifesti con un carabiniere che aggredisce una donna extracomunitaria o lancerà delle marce su Roma per protestare contro gli stupri commessi da italiani.
Conta anche il modo in cui vengono percepite le cose.

E quindi, in sostanza, smettiamola di parlare dei reati commessi da italiani (aka finire di menare il can per l'aia) e parliamo solo dei reati che sono prerogativa degli immigrati, in modo da convincerci che c'è un legame diretto tra etnia e propensione al crimine e che basta eliminare l'immigrazione per rendere sicure le nostre città. Nice one.
Che poi, se si può dire che le aggressioni agli autisti siano prerogativa degli immigrati, allora si può dire che l'evasione fiscale e la mafia siano prerogativa degli italiani, e per coerenza si dovrebbe reagire allo stesso modo, con marce, proposte di inasprimento delle pene e dei controlli, ecc. ecc. (cosa che però i "patrioti" insalvinati si guardano bene dal fare).
Poi chissà di chi sono "prerogativa" le false denunce...

Markos

Vedi Win ci sono persone (i cui parenti sono state dimenticati dallo Stato) che sono state uccise dai clandestini (o comunque da povere anime sfortunate con decine di provvedimenti di espulsione sul gruppone mai ottemperare)...Qualcuno sgozzato...Una donna due anni fa stuprata e buttata giù da una finestra...Un ragazzo preso a picconate etc...prescindendo da rapine, stupri e delinquenza in generale (oltre a quello detto da Labocania e dai dati oggettivi ripetuti fino allo sfinimento)... Ti spiego perché la cosa è molto più grave del resto...Perché i clandestini in quanto tali i protagonisti degli episodi di delinquenza qui sul territorio non avrebbero dovuto esserci...(sullo stupro dei carabinieri sono indignato al massimo e mi auguro venga fatta giustizia ma è un dato di fatto che se in Italia non ci fossero controlli zero sull'immigrazione i due minorenni stupratori di Rimini non sarebbero dovuto esserci)...Comprendi la differenza? Comprendi perché i parenti delle vittime dei clandestini (nemmeno risarciti perché le povere anime omicide ovviamente sono nullatenenti) sono infuriate nel vedere ste cose e nel vedere che gli assassini escono dopo perché in Italia vige il "nessuno tocchi Caino specie se straniero quindi povero"?? No probabilmente no ma la gente comune che in mezzo alla delinquenza ci vive lo capisce visti i sondaggi che danno la destra in crescita...Non pensano all'evasione fiscale...Che bobulistiiii

Winston_Smith

Io comprendo che regolamentare solo l'immigrazione è cosa diversa dal dire "Chiudiamo tutto, non entra più nessuno così abbattiamo la delinquenza".
Se i clandestini fossero stati sbattuti fuori certi crimini non sarebbero stati commessi?
Ma si può anche dire allora che se ai test d'ammissione per l'Arma ci fosse stata della gente competente non avrebbero arruolato due stupratori.
Eppure non sento i "patrioti" invocare maggiori controlli in merito... doublethinking?

Allora cosa devo pensare? Che non si sentono danneggiate da evasione fiscale, mafia e corruzione, ma solo dalla criminalità non organizzata e solo da quella straniera? E come mai non protestano allo stesso modo anche per il resto?
In Italia vige il "nessuno tocchi Caino specie se berlusca o briatore", altroché.

TheProphet

Ci sono statistiche affidabili che mostrano che il tasso di criminalità degli extracomunitari (clandestini e non) sia in linea con quello dei comunitari in Italia?
Se è in linea non vedo problemi.
Se i 60 milioni di abitanti con cittadinanza Italiana e comunitaria commettono il 95% dei crimini (quindi il 95% degli stupri, il 95% degli omicidi, il 95 di quello e di quell'altro..) e i 3 milioni di extracomunitari ne commettono il 5%.. allora mi sembra tutto nella norma.
Se però così non fosse, e questo 5% di cittadini (regolari e non) ne commettesse il 20%... mi sembra chiaro che uno stato può avere difficoltà a trovare le risorse, economiche, umane logistiche.. per sopportare un aumento del crimine non proporzionale. Preciso che non ne faccio assolutamente una questione di razza o cultura.

Winston_Smith

E siccome questo eventuale aumento del crimine non è intrinsecamente legato all'etnia o cultura d'origine, fino a prova contraria, io ne faccio una questione di modalità di accoglienza e di integrazione (e anche di gestione dei flussi migratori, certo), che se condotti al meglio possono evitare di rinchiudere gli immigrati in sacche di degrado che favoriscano la delinquenza. Ma per far ciò occorre prima possibile migliorare la convivenza civile degli "autoctoni" (prima di tutto per loro stessi), cosa di cui i "patrioti" non sembrano darsi peso: rimaniamo pure nella merda, stiamo bene così e ci basta che non entri nessun altro.