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Vecchio 10-09-2017, 13:26   #1301
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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
Forse perché non c'entra con i motivi della marcia?
Certo, infatti la marcia serve a far indignare contro gli stupri SOLO se commessi da immigrati. Se commessi da italiani, evvabbé, so' ragazzi, non diciamo niente.

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Forse perché Salvini tuona da mesi con la castrazione chimica verso gli stupratori di ogni estrazione
Ma sui due carabinieri non parla...

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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
Forse perché la vicenda delle americane non è ancora chiara
Certo, sono chiari solo gli stupri commessi da immigrati.

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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
Forse perché è ora che voi di sinistra smettiate di essere ipocriti ed iniziate a capire che far entrare cani e porci in Italia favorisce la criminalità (e il fatto che "tanto gli italiani già delinquono" non è una scusa?)
No, tenerli nei ghetti e criminalizzarli come fanno i "patrioti" la favorisce.
Ipocrita lo dici a qualcun altro.
Vecchio 10-09-2017, 13:28   #1302
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No, i crimini commessi dai clandestini sono semplicemente evitabili
Quelli commessi da italiani invece amen, rassegniamoci, fiat voluntas Dei.

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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
È la gente che grida che non si può fare nulla contro l'invasione di clandestini che li rende inevitabili
Si può fare qualcosa, ma non è quello che propongono i "patrioti".
Vecchio 10-09-2017, 13:30   #1303
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Certo, infatti la marcia serve a far indignare contro gli stupri SOLO se commessi da immigrati. Se commessi da italiani, evvabbé, so' ragazzi, non diciamo niente.



Ma sui due carabinieri non parla...



Certo, sono chiari solo gli stupri commessi da immigrati.



No, tenerli nei ghetti e criminalizzarli come fanno i "patrioti" la favorisce.
Ipocrita lo dici a qualcun altro.
I ghetti? Questa gente ha un proprio Paese

Non mi pare di aver affermato che gli italiani non delinquono... Quello che mi sembra è che siate a favore di una sorta di "pari opportunità del crimine"

E si... Ipocrita lo dico a te e a quelli come te
Deal with it
Vecchio 10-09-2017, 13:31   #1304
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quelli commessi da italiani invece amen, rassegniamoci, fiat voluntas Dei.



Si può fare qualcosa, ma non è quello che propongono i "patrioti".
No, quelli devono essere perseguiti a norma di legge (non ci eri arrivato?)

Certo che sì può fare, iniziando a garantire la sicurezza dei confini
Vecchio 10-09-2017, 13:33   #1305
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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
I ghetti? Questa gente ha un proprio Paese
Esistono i ghetti, non sono quelli di cui vi lamentate voi del "popolo" e in cui noi "radical chic" non viviamo? Lamentati con quelli che creano le condizioni perché nascano, invece che con chi ci vive.

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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
Non mi pare di aver affermato che gli italiani non delinquono... Quello che mi sembra è che siate a favore di una sorta di "pari opportunità del crimine"
Io ricordavo che la legge è uguale per tutti, ma evidentemente la nuova vulgata di FN dice che sono da punire severamente solo gli immigrati, per gli italiani vediamo, c'è da chiarire, quelle c'avevano l'assicurazione sullo stupro, ec. ecc.

Quote:
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E si... Ipocrita lo dico a te e a quelli come te
Deal with it
Non mi stupisce che la mancanza di argomentazioni ti conduca all'insulto personale. Tipico della tua parte politica.
Vecchio 10-09-2017, 13:37   #1306
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Esistono i ghetti, non sono quelli di cui vi lamentate voi del "popolo" e in cui noi "radical chic" non viviamo? Lamentati con quelli che creano le condizioni perché nascano, invece che con chi ci vive.



Io ricordavo che la legge è uguale per tutti, ma evidentemente la nuova vulgata di FN dice che sono da punire severamente solo gli immigrati, per gli italiani vediamo, c'è da chiarire, quelle c'avevano l'assicurazione sullo stupro, ec. ecc.



Non mi stupisce che la mancanza di argomentazioni ti conduca all'insulto personale. Tipico della tua parte politica.
Qua i clandestini e gli stranieri che delinquono non ci devono proprio stare

No, non è quello che dicono, gli italiani che delinquono devono essere puniti mentre gli ingressi degli stranieri devono essere monitorati per evitare di portarci in casa delinquenti (come il lassismo e la complicità della sinistra hanno permesso per anni)

E visto che è l'ennesima volta che devo ripetere questi concetti qua credo che oltre all'ipocrisia ci siano anche altri problemi cognitivi
Vecchio 10-09-2017, 13:44   #1307
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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
Qua i clandestini e gli stranieri che delinquono non ci devono proprio stare
Non mi pare sia in discussione questo, quanto piuttosto le modalità dell'integrazione di quelli che possono (e devono) starci.

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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
No, non è quello che dicono, gli italiani che delinquono devono essere puniti mentre gli ingressi degli stranieri devono essere monitorati per evitare di portarci in casa delinquenti (come il lassismo e la complicità della sinistra hanno permesso per anni)
Io vedo solo che vengono aizzate le persone a suon di marce su Roma in un caso e il silenzio nell'altro. Il messaggio che passa è fortissimo.
Ricordo poi che gli immigrati che delinquevano e i ghetti (CIE compresi) c'erano anche quando governavano berlusca e i leghisti, quindi anche loro sarebbero "complici" (salvo gridare al lupo quando si tratta di acchiappare voti e poltrone).

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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
E visto che è l'ennesima volta che devo ripetere questi concetti qua credo che oltre all'ipocrisia ci siano anche altri problemi cognitivi
Continuare a insultarmi non renderà più credibile quello che dici, anzi.
Vecchio 10-09-2017, 13:46   #1308
Banned
 

Comunque quel che dice Demiurgo non è sbagliato, se abbiamo già i delinquenti compatrioti meglio stare attenti a chi si fa entrare per evitare di pigliarci pure i delinquenti forestieri, non è che perché pure gli italiani delinquono allora tanto vale pigliarci pure i delinquenti forestieri.
Ringraziamenti da
Bulbasaur (10-09-2017), Demiurgo (10-09-2017)
Vecchio 10-09-2017, 13:55   #1309
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non mi pare sia in discussione questo, quanto piuttosto le modalità dell'integrazione di quelli che possono (e devono) starci.



Io vedo solo che vengono aizzate le persone a suon di marce su Roma in un caso e il silenzio nell'altro. Il messaggio che passa è fortissimo.
Ricordo poi che gli immigrati che delinquevano e i ghetti (CIE compresi) c'erano anche quando governavano berlusca e i leghisti, quindi anche loro sarebbero "complici" (salvo gridare al lupo quando si tratta di acchiappare voti e poltrone).



Continuare a insultarmi non renderà più credibile quello che dici, anzi.
Qui stiamo parlando di clandestini, persone che non possono e non devono rimanere in Italia

Il silenzio nell'altro caso non c'è
Come già detto la destra si è già espressa su chi stupra o fa violenza sulle donne

Se trattiamo dei problemi che causano i clandestini in Italia parliamo di quello e non cerchiamo di mascherare questi problemi in mezzo ai crimini degli italiani (o viceversa)

Per l'ultimo punto... Forse ma quando vedo qualcuno portar avanti un discorso ipocrita o continuare a fare orecchie da mercante "non je puoi di che è stupidino" (cit.)
Vecchio 10-09-2017, 13:58   #1310
Esperto
 

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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
Qui stiamo parlando di clandestini, persone che non possono e non devono rimanere in Italia
Io ero rimasto alla proposta di sigillare le frontiere, ovvero tutti fuori, tutti clandestini. E al no allo ius soli, che pure non riguarda affatto i clandestini.

Quote:
Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
Il silenzio nell'altro caso non c'è
Come già detto la destra si è già espressa su chi stupra o fa violenza sulle donne
Senza proposte di marce su Roma e senza manifesti stile anni '30: piano piano, sottovoce come piace a noi (cit. Marzullo).
Vecchio 10-09-2017, 20:50   #1311
Esperto
L'avatar di Ogard
 

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Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
Ah l'ipocrisia... Non dici nulla contro le forze dell'ordine ma continui a ripetere che la loro dinamica è quella di fare camerata e coprirsi a vicenda

Dici di essere conscio dei pericoli di questa invasione clandestina ma al tempo stesso dai contro alle persone che le si oppongono
Sono tutto meno che ipocrita. C'è differenza tra l'individuare un problema e l'avere qualcosa contro quel qualcosa, se dico che a Napoli ci sono dei problemi oggettivi non sto dicendo che ce l'ho con i napoletani in quanto tali. Le indagini relative a corpi armati sono sempre complicate per i motivi già citati ed è una loro caratteristica, prendere o lasciare, non mi schiero contro o a favore le forze dell'ordine a priori come fossero una squadra di calcio.

E cosa intendi con "opporsi all'invasione (ancora questa parola) clandestina?
No davvero, vorrei capire il tuo (ampiamente condiviso) punto di vista senza scadere nel solito becero razzismo o discussioni da bar.
Vecchio 10-09-2017, 23:21   #1312
Esperto
 

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Originariamente inviata da Katj Visualizza il messaggio
Non credevo che i 2 carabinieri fossero migranti...
Infatti non lo sono, altrimenti FN, Salvini, Meloni & Co. avrebbero già lanciato qualche manifesto e almeno una sfilata contro di loro.
Ma se i reati li commettono degli italiani, si sa, non c'è mica da indignarsi...
Vecchio 11-09-2017, 00:25   #1313
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L'avatar di Labocania
 

Nessuno dei contrari all'accoglienza senza se e senza ma sostiene che i carabinieri autori del misfatto debbano ricevere un trattamento rispetto a stranieri macchiatisi dello stesso reato. Contenti ora? possiamo finirla di menare il can per l'aia su affermazioni che nessuno ha fatto?


I cari immigrati si rendono protagonisti di determinati tipi di reati che sono ormai una loro prerogativa: borseggi sui mezzi pubblici, aggressioni agli autisti dei mezzi pubblici, aggressioni a bordo dei treni ai danni di passeggeri e controllori, aggressioni ai militari, scontri tra gang in metro etc. etc.

Nel mondo reale sono loro a rendere le stazioni ferroviare e dei bus dei luoghi degradati ed estremamente pericolosi la sera, sono loro a mettere a repentaglio gli averi e l'incolumità dei poveri pendolari ad ogni ora del giorno, a causa loro i controllori devono essere scortati da guardie giurate sulle tratte più pericolose, sono loro a dare un contributo ingente alle statistiche riguardanti il taccheggio nei supermercati e nei negozi, sono loro gli autori delle rapine in villa più efferate...
[quote=Ogard;1994678]

Quote:
Se dicessi che la più grande vittoria del terrorismo è stata quella di creare correnti politiche alla Salvini e Le Pen, tu che mi risponderesti?
Quelle sono il prodotto dell'incompetenza di chi avrebbe il dovere di amministrare il fenomeno migratorio e invece di farlo trova più comodo scaricare i suoi problemi sulle spalle dei cittadini, per poi accusarli di razzismo se si lamentano.

Ultima modifica di Labocania; 11-09-2017 a 00:32.
Ringraziamenti da
Milo (11-09-2017)
Vecchio 11-09-2017, 09:30   #1314
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L'avatar di sparatemi
 

io comunque non vedo tutte ste donne e bambini che arrivano in Italia, ma non dovrebbero esserci anche loro? che poi non si confonda con minori perchè sono furbi e conoscono le leggi, sanno benissimo che se sbarcano qui da minorenni, generalmente 16 e 17 anni, sono più difficilmente rimpatriabili
Vecchio 11-09-2017, 10:12   #1315
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Ogard Visualizza il messaggio
Infatti ho detto che nessuno è pronto per questo discorso, visto che la maggior parte della gente ha un concetto di patria simile alla fede calcistica.

Io comunque sono patriottico , nel senso che il mio paese mi piace, tutto sommato e mi dispiacerebbe andare a vivere altrove ma non credo sia superiore a nessun altro paese. Non è strano il fatto che il paese dove sono nato è anche il migliore su settordici mila nazioni in tutto il mondo?? Stessa cosa si può dire della religione, guarda caso quella che ti insegnano a seguire da piccolo è anche quella giusta, anvedi che culo.

Siamo in un paese dove la gente parla di pulizia etnica (cercate di farmi l'esempio di etnia all'italiana) di "invasione", di alzare muri e chiudere porti. Sta di fatto che il concetto di patria, ovvero come lo concepisce mediamente il popolo e non dal punto di vista finanziario e socio politico, porta a fare QUEL tipo di ragionamento ed è deleterio per tutti... porta la gente ad avere paura ed essere preda della manipolazione populista e all'esclusione di persone che già vivono sul nostro paese da decenni.

Se dicessi che la più grande vittoria del terrorismo è stata quella di creare correnti politiche alla Salvini e Le Pen, tu che mi risponderesti?
Ok....però non ho capito come dovrebbe funzionare con i servizi pubblici in caso sparisse il concetto di patria...
Salvi i e le pen mi stanno sui coglioni ma sono molto più il frutto di una sinistra che si è scordata della classe operaia e del ceto medio che del terrorismo in se...
Vecchio 11-09-2017, 10:32   #1316
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Nessuno dei contrari all'accoglienza senza se e senza ma sostiene che i carabinieri autori del misfatto debbano ricevere un trattamento rispetto a stranieri macchiatisi dello stesso reato. Contenti ora? possiamo finirla di menare il can per l'aia su affermazioni che nessuno ha fatto?
Solo quando FN farà dei manifesti con un carabiniere che aggredisce una donna extracomunitaria o lancerà delle marce su Roma per protestare contro gli stupri commessi da italiani.
Conta anche il modo in cui vengono percepite le cose.

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
I cari immigrati si rendono protagonisti di determinati tipi di reati che sono ormai una loro prerogativa: borseggi sui mezzi pubblici, aggressioni agli autisti dei mezzi pubblici, aggressioni a bordo dei treni ai danni di passeggeri e controllori, aggressioni ai militari, scontri tra gang in metro etc. etc.

Nel mondo reale sono loro a rendere le stazioni ferroviare e dei bus dei luoghi degradati ed estremamente pericolosi la sera, sono loro a mettere a repentaglio gli averi e l'incolumità dei poveri pendolari ad ogni ora del giorno, a causa loro i controllori devono essere scortati da guardie giurate sulle tratte più pericolose, sono loro a dare un contributo ingente alle statistiche riguardanti il taccheggio nei supermercati e nei negozi, sono loro gli autori delle rapine in villa più efferate...
E quindi, in sostanza, smettiamola di parlare dei reati commessi da italiani (aka finire di menare il can per l'aia) e parliamo solo dei reati che sono prerogativa degli immigrati, in modo da convincerci che c'è un legame diretto tra etnia e propensione al crimine e che basta eliminare l'immigrazione per rendere sicure le nostre città. Nice one.
Che poi, se si può dire che le aggressioni agli autisti siano prerogativa degli immigrati, allora si può dire che l'evasione fiscale e la mafia siano prerogativa degli italiani, e per coerenza si dovrebbe reagire allo stesso modo, con marce, proposte di inasprimento delle pene e dei controlli, ecc. ecc. (cosa che però i "patrioti" insalvinati si guardano bene dal fare).
Poi chissà di chi sono "prerogativa" le false denunce...

Ultima modifica di Winston_Smith; 11-09-2017 a 12:48.
Vecchio 11-09-2017, 11:29   #1317
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Vedi Win ci sono persone (i cui parenti sono state dimenticati dallo Stato) che sono state uccise dai clandestini (o comunque da povere anime sfortunate con decine di provvedimenti di espulsione sul gruppone mai ottemperare)...Qualcuno sgozzato...Una donna due anni fa stuprata e buttata giù da una finestra...Un ragazzo preso a picconate etc...prescindendo da rapine, stupri e delinquenza in generale (oltre a quello detto da Labocania e dai dati oggettivi ripetuti fino allo sfinimento)... Ti spiego perché la cosa è molto più grave del resto...Perché i clandestini in quanto tali i protagonisti degli episodi di delinquenza qui sul territorio non avrebbero dovuto esserci...(sullo stupro dei carabinieri sono indignato al massimo e mi auguro venga fatta giustizia ma è un dato di fatto che se in Italia non ci fossero controlli zero sull'immigrazione i due minorenni stupratori di Rimini non sarebbero dovuto esserci)...Comprendi la differenza? Comprendi perché i parenti delle vittime dei clandestini (nemmeno risarciti perché le povere anime omicide ovviamente sono nullatenenti) sono infuriate nel vedere ste cose e nel vedere che gli assassini escono dopo perché in Italia vige il "nessuno tocchi Caino specie se straniero quindi povero"?? No probabilmente no ma la gente comune che in mezzo alla delinquenza ci vive lo capisce visti i sondaggi che danno la destra in crescita...Non pensano all'evasione fiscale...Che bobulistiiii
Vecchio 11-09-2017, 11:35   #1318
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Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Vedi Win ci sono persone (i cui parenti sono state dimenticati dallo Stato) che sono state uccise dai clandestini (o comunque da povere anime sfortunate con decine di provvedimenti di espulsione sul gruppone mai ottemperare)...Qualcuno sgozzato...Una donna due anni fa stuprata e buttata giù da una finestra...Un ragazzo preso a picconate etc...prescindendo da rapine, stupri e delinquenza in generale (oltre a quello detto da Labocania e dai dati oggettivi ripetuti fino allo sfinimento)... Ti spiego perché la cosa è molto più grave del resto...Perché i clandestini in quanto tali i protagonisti degli episodi di delinquenza qui sul territorio non avrebbero dovuto esserci...(sullo stupro dei carabinieri sono indignato al massimo e mi auguro venga fatta giustizia ma è un dato di fatto che se in Italia non ci fossero controlli zero sull'immigrazione i due minorenni stupratori di Rimini non sarebbero dovuto esserci)...Comprendi la differenza?
Io comprendo che regolamentare solo l'immigrazione è cosa diversa dal dire "Chiudiamo tutto, non entra più nessuno così abbattiamo la delinquenza".
Se i clandestini fossero stati sbattuti fuori certi crimini non sarebbero stati commessi?
Ma si può anche dire allora che se ai test d'ammissione per l'Arma ci fosse stata della gente competente non avrebbero arruolato due stupratori.
Eppure non sento i "patrioti" invocare maggiori controlli in merito... doublethinking?

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Comprendi perché i parenti delle vittime dei clandestini (nemmeno risarciti perché le povere anime omicide ovviamente sono nullatenenti) sono infuriate nel vedere ste cose e nel vedere che gli assassini escono dopo perché in Italia vige il "nessuno tocchi Caino specie se straniero quindi povero"?? No probabilmente no ma la gente comune che in mezzo alla delinquenza ci vive lo capisce visti i sondaggi che danno la destra in crescita...Non pensano all'evasione fiscale...Che bobulistiiii
Allora cosa devo pensare? Che non si sentono danneggiate da evasione fiscale, mafia e corruzione, ma solo dalla criminalità non organizzata e solo da quella straniera? E come mai non protestano allo stesso modo anche per il resto?
In Italia vige il "nessuno tocchi Caino specie se berlusca o briatore", altroché.
Vecchio 11-09-2017, 11:58   #1319
Esperto
L'avatar di TheProphet
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io comprendo che regolamentare solo l'immigrazione è cosa diversa dal dire "Chiudiamo tutto, non entra più nessuno così abbattiamo la delinquenza".
Se i clandestini fossero stati sbattuti fuori certi crimini non sarebbero stati commessi?
Ma si può anche dire allora che se ai test d'ammissione per l'Arma ci fosse stata della gente competente non avrebbero arruolato due stupratori.
Eppure non sento i "patrioti" invocare maggiori controlli in merito... doublethinking?



Allora cosa devo pensare? Che non si sentono danneggiate da evasione fiscale, mafia e corruzione, ma solo dalla criminalità non organizzata e solo da quella straniera? E come mai non protestano allo stesso modo anche per il resto?
In Italia vige il "nessuno tocchi Caino specie se berlusca o briatore", altroché.
Ci sono statistiche affidabili che mostrano che il tasso di criminalità degli extracomunitari (clandestini e non) sia in linea con quello dei comunitari in Italia?
Se è in linea non vedo problemi.
Se i 60 milioni di abitanti con cittadinanza Italiana e comunitaria commettono il 95% dei crimini (quindi il 95% degli stupri, il 95% degli omicidi, il 95 di quello e di quell'altro..) e i 3 milioni di extracomunitari ne commettono il 5%.. allora mi sembra tutto nella norma.
Se però così non fosse, e questo 5% di cittadini (regolari e non) ne commettesse il 20%... mi sembra chiaro che uno stato può avere difficoltà a trovare le risorse, economiche, umane logistiche.. per sopportare un aumento del crimine non proporzionale. Preciso che non ne faccio assolutamente una questione di razza o cultura.

Ultima modifica di TheProphet; 11-09-2017 a 12:14.
Vecchio 11-09-2017, 12:22   #1320
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da TheProphet Visualizza il messaggio
Ci sono statistiche affidabili che mostrano che il tasso di criminalità degli extracomunitari (clandestini e non) sia in linea con quello dei comunitari in Italia?
Se è in linea non vedo problemi.
Se i 60 milioni di abitanti con cittadinanza Italiana e comunitaria commettono il 95% dei crimini (quindi il 95% degli stupri, il 95% degli omicidi, il 95 di quello e di quell'altro..) e i 3 milioni di extracomunitari ne commettono il 5%.. allora mi sembra tutto nella norma.
Se però così non fosse, e questo 5% di cittadini (regolari e non) ne commettesse il 20%... mi sembra chiaro che uno stato può avere difficoltà a trovare le risorse, economiche, umane logistiche.. per sopportare un aumento del crimine non proporzionale. Preciso che non ne faccio assolutamente una questione di razza o cultura.
E siccome questo eventuale aumento del crimine non è intrinsecamente legato all'etnia o cultura d'origine, fino a prova contraria, io ne faccio una questione di modalità di accoglienza e di integrazione (e anche di gestione dei flussi migratori, certo), che se condotti al meglio possono evitare di rinchiudere gli immigrati in sacche di degrado che favoriscano la delinquenza. Ma per far ciò occorre prima possibile migliorare la convivenza civile degli "autoctoni" (prima di tutto per loro stessi), cosa di cui i "patrioti" non sembrano darsi peso: rimaniamo pure nella merda, stiamo bene così e ci basta che non entri nessun altro.
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