paccello

Non molta, rispetto ai tanti risentiti contro gli immigrati, è vero. Ma sarà che non mi riconosco né in quel buonismo (sorry, per capirci) né nel cattivismo diffuso popolarmente e sul versante politico opposto, e al contempo politicamente sono più a sinistra, e quel b. è sposato anche da persone che un po' stimo. Pistola alla tempia mi schiero col b., ma non riesco a sposarlo, quando leggo di "nazioni/confini? Via!" mi suscitano regolari "Sì, ma ragazzi...". Vita difficile.

Demiurgo

Carissimo (lo dico con sarcasmo) Ogard, chi lo ha detto che per i crimini commessi dagli italiani non debbano essere presi provvedimenti?
Lo ho detto io?
Sarei curioso in questo caso di sapere dove, sono curiosissimo.

La causa dei crimini commessi dai clandestini è che abbiamo nel nostro Paese una serie di persone che non ci dovrebbero stare, ma ci stanno (e delinquono) grazie anche a persone come te.

Vogliamo parlare dell'ipocrisia dei buonisti? Facciamo entrare tutti, buoni e cattivi, senza chiedere nulla... però poi dove sta la presa di coscienza se questo ingresso indiscriminato causa vittime fra gli italiani? Fate spallucce e ve ne fregate.

Per quanto riguarda la questione carabinieri mi pare emblematico che tu, nonostante le indagini siano ancora aperte, ti affretti a dire "che tanto i colleghi li copriranno" ma dimenticavo che per gente come te le forze dell'ordine sono "i cattivi"... e probabilmente consideri anche "sbirro" come un'offesa.

dotrue

E tra l'altro: chi l'ha detto che queste 2 ragazze sono state stuprate? lo dicono loro...Il fatto che nn ci sia alcun segno di violenza mi puzza un pò. E nn succede solo che i carabinieri coprano altri carabinieri, ma anche che certe donne si facciano scopare x poi denunciare violenza magari a scopo estorsione...

Demiurgo

Quello lascia perplesso anche me, ma al momento credo che non sia trapelato ancora nulla di preciso

franz90

Boh, sarò strano io ma credo che in sto topic si stia parlando di tutto tranne che dell' argomento che è stato proposto dal titolo....

Secondo me semplicemente ci si deve chiedere se a livello lavorativo possiamo inserire persone non qualificate nel nostro paese...
Se non riusciamo ad inserirle esse pesano sulle casse dello stato....

La risposta su come è messa l' Italia (dove un botto di aziende chiudono, e le altre delocalizzano) la sappiamo....

Prima che si inizi con la solfa del ''razzista'' et similia, il mio discorso varrebbe anche se l' immigrato venisse dalla Svezia...
Prima che mi si dica che ''mi pagano la pensione'' io, i miei genitori, ed i miei nonni ce la paghiamo per conto nostro.
Prima che mi si dica che ''fanno lavori che gli italiani non vogliono più fare'', io faccio un mestiere manuale (quindi uno della categoria citata sopra)
Prima che mi si dia del Salviniano, non voto da sei anni.

franz90

Ehm, scusami ma sono uno zoticone provinciale che porta le scarpe antinfortunistica, ti chiedo per curiosità, senza concetto di nazione, come verrebbe a funzionare il welfare e un qualsiasi servizio pubblico....giusto per sapere....

Ti ripeto, perdonami che non sono ancora pronto a concepire la cosa...

Ogard

E io quando ho detto che i carabinieri sono i "cattivi"? Sei tu che stai ragionando per assoluti, in modo molto intelligente (sarcasmo ).
Io credo nelle forze dell'ordine e so che non è un lavoro facile ma analogamente alla questione immigrati ci sono mele marce anche lì e sarebbe da ipocriti negare che è una loro dinamica comune quella di fare camerata e coprirsi, quante volte è successo?
E poi cosa c'entrerei io con i crimini degli immigrati? Solo perché credo che come esseri umani meritino una possibilità allora accetto automaticamente i loro crimini? La differenza è che io non li temo come fossero un'entità unica , come una nube nera malvagia porta malattie e stupra ragazze e sono ben conscio dei rischi che comporta un'accoglienza troppo permissiva.

Ogard

Infatti ho detto che nessuno è pronto per questo discorso, visto che la maggior parte della gente ha un concetto di patria simile alla fede calcistica.

Io comunque sono patriottico , nel senso che il mio paese mi piace, tutto sommato e mi dispiacerebbe andare a vivere altrove ma non credo sia superiore a nessun altro paese. Non è strano il fatto che il paese dove sono nato è anche il migliore su settordici mila nazioni in tutto il mondo?? Stessa cosa si può dire della religione, guarda caso quella che ti insegnano a seguire da piccolo è anche quella giusta, anvedi che culo.

Siamo in un paese dove la gente parla di pulizia etnica (cercate di farmi l'esempio di etnia all'italiana) di "invasione", di alzare muri e chiudere porti. Sta di fatto che il concetto di patria, ovvero come lo concepisce mediamente il popolo e non dal punto di vista finanziario e socio politico, porta a fare QUEL tipo di ragionamento ed è deleterio per tutti... porta la gente ad avere paura ed essere preda della manipolazione populista e all'esclusione di persone che già vivono sul nostro paese da decenni.

Se dicessi che la più grande vittoria del terrorismo è stata quella di creare correnti politiche alla Salvini e Le Pen, tu che mi risponderesti?

Winston_Smith

Infatti mi pare che i tuoi camerati si divertano parecchio ad associare stupro a provenienza africana, meglio se nera. Non ho ancora sentito FN invocare la marcia su Roma per protestare contro lo stupro delle americane a Firenze, sarà perché in quel caso i colpevoli sono due italianissimi carabinieri?

Svers0

Non bisogna essere razzisti ma nemmeno troppo accoglientisti, sono soddisfatto della scelta del governo, se l'Europa decide di non aiutare non possiamo farci carico da soli della sofferenza e della fame di tutta la gente del mondo, non so che altro dire se non che Dio li aiuti.

Winston_Smith

Solo se il degrado è apportato da extracomunitari. Se invece è apportato da italiani, nessuna protesta: eh vabbé, ma sono fenomeni complessi, ci vuol tempo, mica la corruzione la eradichi da oggi al domani, e via menando il can per l'aia.
Un esempio di questo doppiopesismo è diffuso nei media e nella pubblica opinione nei casi di stupro: se sono stati degli immigrati, legge del taglione immediata, marcia su Roma, dagli al nero; se sono stati degli italiani come i due carabinieri a Firenze, garantismo a go-go, eh vediamo il DNA, magari le tizie ci stavano...

Svers0

Aldilà del fatto se è uno stupro o una cosa consenziente è comunque vergognoso per i tre tipi e per l'Arma in generale, quando persone che dovrebbero rappresentare l'incorruttibilità morale cedono a queste cose è sempre un brutto colpo d'immagine per il paese.

sparatemi

Winston infatti non è che gli italiani siano migliori, anche noi commettiamo reati però non è che bisogna aggiungere merda alla merda, tralasciando il fatto che gli italiani delinquono meno rispetto alle popolazioni arabe/africane, sopratutto reati contro le persone


poi i carabinieri in questione vanno radiati perchè erano in servizio ed anche fossero state consenzienti non c'è scusa che regge, poi bisogna vedere come evolverà visto che le due turiste guarda caso avevano un assicuarzione anti stupro

Winston_Smith

Tua conclusione del tutto arbitraria.
Secondo me invece è da notare la differenza di trattamento nei due casi: non mi risultano Salvini yankee che abbiano proposto di buttare a mare gli italiani.

Se esistono dei razzisti di orgine africana, ciò non giustifica certo il razzismo da parte di europei.

Secondo questo criterio, io dovrei sospettare che certi "patrioti" non siano minimamente toccati nei loro interessi dalla corruzione, dall'evasione fiscale e dall'incompetenza dei politici, visto che non ne parlano mai e che danno la colpa di tutto agli immigrati (e infatti per diversi di loro è proprio così). Facile assolvere i veri colpevoli del degrado italiano quando non se ne subiscono direttamente le conseguenze, giusto?

Winston_Smith

Dici che se non ne aggiungiamo altra quella che c'è già va bene così e c ela possiamo tenere tranquillamente?
Secondo me invece possiamo anche migliorare, non è tutta merda quella che arriva e, a meno di pregiudizi razzisti, non lo è più di quella che abbiamo già in caza (certo se accogliamo le persone in maniera degna e senza ghettizzarle, altrimenti le probabilità che delinquano aumentano).

Notizia smentita dall'avvocato. Chissà perché sulle persone violentate a Rimini nessuno si è permesso di fare illazioni...

Demiurgo

Ah l'ipocrisia... Non dici nulla contro le forze dell'ordine ma continui a ripetere che la loro dinamica è quella di fare camerata e coprirsi a vicenda

Dici di essere conscio dei pericoli di questa invasione clandestina ma al tempo stesso dai contro alle persone che le si oppongono

Svers0

Però dai anche se in quel momento erano consenzienti cazzo vai a fare sesso con turiste palesemente ubriache e drogate, se il comportamento degli sbirri è questo non oso immaginare qual è quello dei delinquenti, roba da comprarsi tutti un fucile e darsi alla difesa personale stile USA.

Winston_Smith

Invocare marce su Roma per i crimini commessi dagli extracomunitari e non farlo anche per i crimini commessi dagli italiani equivale a considerare i secondi meno gravi o più giustificabili. Non sarei contento se un giudice di FN (o salvinista, o meloniano) giudicasse i due carabinieri, scommetto che sarebbero fuori in 1-2 anni.

Demiurgo

Forse perché non c'entra con i motivi della marcia?

Forse perché Salvini tuona da mesi con la castrazione chimica verso gli stupratori di ogni estrazione

Forse perché la vicenda delle americane non è ancora chiara

Forse perché è ora che voi di sinistra smettiate di essere ipocriti ed iniziate a capire che far entrare cani e porci in Italia favorisce la criminalità (e il fatto che "tanto gli italiani già delinquono" non è una scusa?)

Demiurgo

No, i crimini commessi dai clandestini sono semplicemente evitabili

È la gente che grida che non si può fare nulla contro l'invasione di clandestini che li rende inevitabili

E non ti preoccupare... Oggi i giudici sono troppo impegnati a coccolare le "utili risorse"