ESPROC

L'immigrazione clandestina va fermata.

Ti sbagli di grosso.
Non entro nei dettagli per privacy, ma ti assicuro che non è così.
Qui la razionalità sarebbe più utile a te, fidati

Markos

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Hai citato Al Capone in riferimento all'immigrazione italiana negli USA paragonandola all'immigrazione attuale...
Primo premio per l'originalità!!!
P.s. Pensi esista solo la mafia italiana nel belpaese attualmente???
Eh si sui malfattori italiani ogni generalizzazione è libera....
Ma sul resto del mondo....
Rassistahhhhhhhhhhh!!!!

claire

Vabbè anche qui ci sono delinquenti italiani e delinquenti stranieri,la risposta è"eh ma ne abbiamo già abbastanza dei nostri,non vogliamo quelli degli altri".

Markos

Io pensavo che il mio pensiero fosse chiaro anche in merito a quanto sottolineato ma si vede che non è cosi..
Mi ripeto...
Dietro questa migrazione incontrollata di povere anime sulle quali non si può generalizzare n quanto poveri e ultimi (ma sugli italiani...Popolazione messa peggio in Europa alla pari della Grecia...si..E pure alla stragrande) è chiaro come il sole a mezzogiorno che esistono giganteschi interessi...
1) Scafisti..
2) O.N.G.
3) Mafia (non solo italiana)
4) Imprenditori dell'accoglienza..
5) Imprenditori schiavisti...
6) Coop
7) Vaticano (che però ha il reato di immigrazione clandestina nel suo territorio...Che spettacolo!!! )..
Le categorie di cui sopra vorrebbero che si svuotasse l'Africa solo ed esclusivamente nella opulenta Italia e hanno odiato Minniti (ministro con un minimo di buon senso anche se Pd verrà fatto fuori presto) quando ha messo il codice di condotta per le Ong e trovato gli accordi in Libia...
Io amo esemplificare per brevità ma di esempi ne potrei fare tanti..
Ne metto due per sintetizzare la situazione..
1) In un altro Forum ho duellato su questo argomento con un tipo italianissimo e dalla lingua lunga...
Lui schivava tutti i miei riferimenti alla povertà italiana dicendo che non giiene importava un fico secco e che i migranti andavano aiutati...
Un altro utente mi ha comunicato che quello era un imprenditore pugliese che i migranti (clandestini) li faceva lavorare in un campo di pomodori a pochi euro l'ora a differenza degli italiani che volevano un trattamento umano (il concetto di esercito industriale di riserva vi dice qualcosa??') e che oltretutto riceveva la valanga di soldi (europei e italiani) non rendicontabili per il loro mantenimento (i famosi 35 euro che diventano 70 in caso di minore età)...
Quanto buon cuore dietro la sua battaglia pro migranti!!!!
Un santo....
Altro che i rassisti alla Salveeeeeeee...
Questa è gente italianissima che è in prima fila per l'accoglienza...
A queste condizioni andrebbero a prenderli direttamente in loco!!!
Ma anche un infante capirebbe che vista la disoccupazione, la povertà e la totale assenza di ricchezza del territorio (ormai in Italia c'è poco da fare per tutti) questa è l'unica possibilità per questa gente per stare qui e non si fa il loro bene come non si fa il bene della gggggente comune che ci deve entrare in contatto quando inevitabilmente delinqueranno per sopravvivere vistoc he oltretutto in carcere non ci stanno perchè sono piene e perchè "nessuno tocchi Caino specie se è stranieroooo!!!11!!11!!!(ricordiamo che i clandestini delinquono 34 volte gli italiani...C'è un motivo)....
A meno di non fare una sanatoria e di metterli direttamente in competizione con i disperati italiani per trovare un lavoro che non c'è per nessuno...
L'unico modo sicuro è quello di espellere i clandestini integrando i profughi veri ma si romperebbe il giochino delle categorie di cui sopra...
Quindi tutti dentro e che muoiano gli italiani comuni!!!!111!!!
Sono tutti mafiosi, pedofili ed evasoriiihihihihihih!!!!
2) Dalle mie parti c'è un tipo di mia conoscenza che fino a cinque anni fa votava Lega, era contro gli immigrati e faceva beneficienza per le associazioni (invisibili) che aiutano gli italiani in difficoltà...
Da quando si è liberata casa sua (bella grossa) in campagna ha sentito il suo buon cu...ehm il suo portafogli ed ha deciso di entrare nel giro dell'accoglienza...
Ne ospitava 18 metà dei quali minorenni...
La cifra che entrava nel suo portafoglio (giornaliera!!!) da fonti sicure si aggirava intorno alle 800/900 euro che li venivano versati in un'unica soluzione ogni tot tempo...(Non posso essere preciso su questi business girano poche informazioni perchè poi la gente si sveglia)..
Da allora parla sempre di...
Crociate. anche noi siamo stati migranti, la mafia negli Usa, Al Capone, Salvini rassistahhh, dobbiamo accogliere tutti, evasione fiscale, pedofilia italiana ed ultimamente Minniti rassista leghista,
Chissà perchè...
Ah e degli italiani in difficoltà non parla più...

Markos

No io sono contrario all'immigrazione clandestina è diverso...
Sugli immigrati regolari e i profughi di guerra (che sono la minoranza assoluta di quelli che arrivano dati Unione Europea) non ho nulla da dire...
Gli italiani han fatto del danno negli Usa ma li l'immigrazione clandestina (e il favoreggiamento della stessa) era un reato punibile con il carcere....
Qui è un titolo di merito ormai....

Markos

Un barlume di verità c'è nelle tue parole...
C'è una causa ben precisa ma quello che tutti si scordano (appositamente o meno non saprei) è che a rimetterci alla fine sono solo gli italiani comuni da questa maggiore propensione alla criminalità...
Ma la spiegazione più solida, a mio parere, è tutta un’altra: se gli stranieri delinquono tanto più degli italiani non è perché noi siamo buoni e loro cattivi, ma perché i cittadini stranieri che arrivano in Italia non sono campioni rappresentativi dei popoli di provenienza. Con la sua giustizia lentissima, con le sue leggi farraginose, con le sue carceri al collasso, l’Italia è diventata la Mecca del crimine. Un luogo che, oltre a una maggioranza di stranieri per bene, attira ingenti minoranze criminali provenienti da un po’ tutti i Paesi, e così facendo crea l’illusione prospettica dello straniero delinquente. Perciò hanno perfettamente ragione gli italiani che hanno paura degli immigrati, ma hanno altrettanto ragione gli stranieri onesti che si sentono ingiustamente guardati con sospetto. I cittadini italiani privi di paraocchi ideologici non possono sorvolare sul fatto che uno straniero è sette volte più pericoloso di un italiano (un clandestino 34). Ma farebbero ancor meglio a rendersi conto che ogni comunità straniera è costituita da due sottopopolazioni distinte: gli onesti attirati dalle opportunità di lavoro, e i criminali attirati dalla debolezza delle nostre istituzioni. Il problema è che le due sottopopolazioni non si possono distinguere a occhio nudo, e quindi - in mancanza di segnali che consentano di separarle - la diffidenza diventa l’unico atteggiamento razionale. Un atteggiamento che non si supera con lezioncine di democrazia, tolleranza e senso civico, ma solo rendendo l’Italia un paradiso per gli stranieri di buona volontà e un inferno per i criminali, stranieri o italiani che siano.
Può essere...
Esattamente come il terrorista (adesso mi sfugge il nome) che l'anno scorso è stato arrestato in Belgio...
I suoi connazionali (Non era europeo) lo hanno difeso e coperto fino all'ultimo ed era uno sporco assassino...
Però li nessuno si è indignato...

muttley

E fin qui siamo d'accordo. Ciò su cui non siamo d'accordo sono i responsabili della situazione

Un po' come dire, secondo le immortali parole del signor ghino di tacco: "tutti colpevoli, nessun colpevole".


Questa non saprei nemmeno se chiamarla demagogia, a me pare che siamo veramente ai limiti estremi della paranoia. Sono con voi finché si dice che un fenomeno (come, ripeto, qualsiasi altro fenomeno) vada disciplinato da una legislazione particolare, le cui regole vanno fatte rispettare, quando però si passa ai tono catastrofisti e millenaristi, allora non vi seguo più. Del resto è proprio questo modo di pensare che genera stronzate mediatiche incredibili fondate sull'antiscientificità più bieca come quello del caso di malaria diffuso dai migranti (avrebbero potuto, più verosimilmente, essere stati dei turisti di ritorno dall'Africa a portarci la zanzara anofele).
Torniamo a fare luce con un po' di dati veri https://www.lenius.it/quanti-sono-i-...a-e-in-europa/

Markos

Evasione fiscale italiana...Tutti colpevoli normale che la Costituzione italiana venga calpestata in termini di diritti al lavoro e che la gente di ammazzi di quando in quando (con una pressione fiscale da terzo mondo)...Se lo meritano sti evasoriiiiiihhhhhhhhhh
Evasione fiscale cinese (oppure truffe scoperte sulle varie pensioni sociali agli stranieri o evasione fiscale dei nomadi)..
Non generalizziamooohhhh!!! Dobbiamo restare umaniiihhh






Ma cosi però diventi noioso al limite del fazioso...
Non c'è più gusto neanche a sciornarti dati reali...
Come a farti rispettosamente notare che il punto non è la quantità in assoluto di migranti ma la quantità in corrispondenza alla capacità del territorio di inserirli ed integrarli (attualmente nulla a meno di non dare danno agli italiani)
La Germania e la Svezia hanno valanghe di migranti in più di noi ma vatti a vedere la disoccupazione giovanile li (solo per fare un esempio) e cerca di capire perchè il polo di centro destra è primo nei sondaggi invece di dare del paranoico e del complottista al prossimo...
E ultima cosa...
Cambia fonti quelle che usi sono un tantinello faziosette...
Come se io usassi il primato nazionale per supportare i miei dati di fatto cose che non faccio...

muttley

Capisco che stai trollando, però anche tu contieniti, sei su un forum pubblico (cit.)
Sostieni di non avere pregiudizi xenofobi, ma guardacaso quando citi un esempio di politico sprecone con auto blu mi parli della Keynge (neanche fosse l'unica, ma chissà forse perché è nata altrove), poi mi citi i cinesi quando ti si fa notare che in Italia si evade, come se non fossimo mai stati tra i capofila dell'evasione prima dell'arrivo dei musi gialli e quando la pressione fiscale era inferiore, ma tutto fa brodo per te pur di portare avanti una tesi vittimista che fa leva sull'incolpare sempre ciò che esterno da sé invece di assumersi la propria porzione di responsabilità. Gli stranieri che hanno la loro attività commerciale ed evadono sono esattamente colpevoli quanto gli italiani dinnanzi alla legge, ma citarli ogni pie' sospinto è un modo come un altro per stornare l'attenzione dal problema (l'evasione) e concentrarsi sull'aspetto etnico (non è l'evasione il problema, ma la nazionalità di chi evade).
Io punto il dito contro il "peccato", tu contro i "peccatori", che ovviamente non possono che essere stranieri.


Intanto quel sito riporta dei dati, tu invece mi hai linkato degli articoli di giornale che, secondo te, non essendo di destra, dovrebbero fornire dati meno faziosi...peccato che forniscano dati senza citare alcuna fonte e, soprattutto, non facciano alcuna analisi comparativa. Insomma, dicono tutto e niente senza fornire alcun contesto di riferimento. Ma si, poi visto che vengono da giornali non di destra, vuol dire che sono più attendibili...

Quanto ai riferimenti presi da Marx, siccome l'immigrazione è il prodotto del capitalismo, chi è di sinistra dovrebbe essere contro gli immigrati? E' questo il messaggio che si vuole diffondere? Alimentiamo quindi la guerra tra poveri? Invece di contestare le dinamiche di un sistema che non si approva, ce la si prende con le vittime di questo sistema, il che è proprio ciò che il supposto sistema vorrebbe: mettere le persone le une contro le altre a farsi la guerra per un tozzo di pane invece di concentrarsi sui ricatti del sistema stesso.

claire

Ma le sai le storie dei clandestini,lo sai perchè sono clandestini ?credi che lascino tutto per divertimento?

claire

ESPROC

Sicuro di non appoggiare l'idea della "patria concetto obsoleto"? perché altrimenti non mi pare siamo tanto d'accordo

I responsabili della situazione li ha già detti Markos, lo quoto:
Aggiungo anche sicuramente tu e chi la pensa come te anche se indirettamente fa parte dei responsabili in quanto "accetta" o sminuisce il fenomeno.
Per te invece chi sono i responsabili?

In questi ultimi anni il fenomeno ha prodotto in Italia 600'000 immigrati, se come detto dall'EU solo il 10% ha diritto, parliamo di 540'000 clandestini, questi sono i numeri. Detto questo, non paragoniamo la capacità di accoglienza tedesca con quella italiana (basta dare un'occhiata alla differenza di % disoccupati)

Markos

Chi è che afferma che per gli italiani si stia normalmente tagliando tutto (sanità, sicurezza, lavoro, etc...) perchè sono IN GENERALE evasori?? (affermazione pazzesca e anticostituzionale ma se non te ne accorgi tu non saprei cosa farci...Se ne stanno accorgendo gli elettori)...
Mentre che per gli immigrati (che dovrebbero essere tutte sicuramente brave persone quindi) girino soldi illimitati (sia per il loro recupero in mare e sia per l'accoglienza) e che l'evasione da record di una certa etnia non debba pregiudicare il rispetto e l'umanità nei loro confronti....
Intendiamoci per me è giusta la seconda affermazione ma è letteralmente vomitevole la prima e tu (Insieme ad altri) continui a ripeterli a piè sospinto...
Vallo a dire ai parenti di coloro che si sono suicidati per mancanza di lavoro che la colpa è la loro perchè fan parte di un popolo di evasori...
E fammi sapere che risposta ottieni...

Gli immigrati clandestini (e io contro di essi sono...Non in quanto immigrati ma in quando clandestini e quindi ricattabili) sono le pedine che stanno utilizzando per distruggere il ceto medio ed impoverirci tutti...
E' il chiaro e limpido gioco dei capitalisti (o comunisti 2.0.)...
Non ci vuole un Fusaro qualsiasi per rendersene conto basta non avere il paraocchi...
E io penso prima di tutto ai miei di poveri che meritano una dignità...
Ai miei giovani che meritano un futuro...
E ai miei anziani che meritano di percepire una pensione dopo aver lavorato e pagato tasse infernali tutta la vita...
Agli immigrati clandestini lascio che ci pensiate voi con il vostro buon cuore ed il vostro portafoglio..
P.s. Poi io di idee ne avrei...Partendo da una redistribuzione accurata per tutta l'Europa ad un aiuto concreto nelle loro zone di provenienza e alla istituzione di regole chiare di civiltà...
Ma questo in subordine a quelle che sono le esigenze del mio popolo (composto anche da immigrati regolari che sono qui da anni...Quindi niente razzismo)..
La chiudo qui....
P.s. E ok i miei dati sono incompleti e faziosi...E' noto che la Repubblica, il corriere ed il Fatto Quotidiano siano quotidiani fassistiiihhhh!!!
2 P.S. Se non comprendi i dati nella loro complessità non è un problema mio e davvero mi spiace...

ESPROC

Le storie lasciamole ai romanzieri, tu lo sai che il 90% non scappa da nessuna guerra e non ha diritto di rimanere qui? Lo sai che la capacità italiana di accogliere fa cagare?
Per quanto mi riguarda questo è sufficiente per dire NO ad ulteriori clandestini. Chi invece scappa veramente dalla guerra è il benvenuto.

Markos

No ma so le storie degli italiani che non trovano lavoro disperati che non si caga nessuno...
La clandestinità è un reato ovunque e lo deve essere anche qui per semplici motivi di ordine pubblico visto che a rimetterci a lasciar circolare gente senza nulla da perdere per il territorio sono i poveri cristi ITALIANI...
Ognuno fa quello che vuole con i propri soldi ma i politici che strapago devono occuparsi degli ITALIANI (e degli immigrati regolari)

muttley

E ovviamente gli italiani non trovano lavoro per colpa dei clandestini...intanto la disoccupazione è calata nell'ultimo mese, a fronte di un (presumibile) aumento dei clandestini. Qualquadra non cosa

claire

E quindi perchè verrebbero qui se stanno bene lí,per farsi una crociera in gommone?


E perchè tu hai diritto piú di loro a stare qui,che meriti hai?da che guerra scappi?

claire

Vale quello che ho detto a esproc

varykino

ma sto discorsi derivano tutti da una cosa primordiale XD , la paura del pene nero che ruba le donne , altro che politica

ESPROC

Per una vita migliore.
Altrimenti peer cosa sentiamo?

Scappo da tua sore....
Evitiamo domande così ridicole. Da quale guerra scappo, cioè io dovrei scappare da una guerra per stare nel paese dove sono nato e cresciuto secondo la tua logica buonista?

Mi preoccupo per i tuoi alunni